Moje první stavební poptávka

Spousta podmínek, přitom důraz na co nejlevnější řešení. Připadne mi že předem děláš z dodavatelů "zloděje co tě chtějí obrat".
Neber to osobně, ale takové poptávky pokud se u nás náhodou realizují tak jsou z 90% problémové.

Díky. Nedokázal jsem to, jak bych si to představoval popsat jednodušeji jsem technik, nemám rád obecné formulace. Věřím, že vše se zjednodušší a vysvětlí při návštěvě (zaměření). Jak mám jinak napsat, že budu mít v domě vzduchotechniku, takže mikroventilace nebo vyklápění prostě u oken neužiju a pokud mi to sníží cenu, tak tam je tam nepotřebuju. Nebo že z venku by bylo fajn, kdyby mi to obezdili i s parapetem, ale zevnitř jen obezdít po stranách a nahoře, že parapety ještě nevím, jaké by mohly být? A těch oken je tu opravdu tolik druhů, když bych se pídil po původních velikostech některých oken (jak to umožňují památkáři), tak by ještě jeden druh přibyl. Snad to případné dodavatele neodradí.

Doporučil bych slovní spojení jako: "ekonomičtější variantu oken bez mikroventilace". Slovo "levný" je v poptávce docela hnusný. Znamená to sice to samý, ale vypadá to líp.

Já jsem chtěl dodavatele vyvarovat toho, aby mi nabízeli "tohle je dražší, ale umí to, to a to".. jenže já to, to a to nevyužiji, takže je to naprosto zbytečné.

navic mikroventilace je jen vlastnost zaviraciho mechanismu, mechanismus bez teto "vlastnosti" se pravdepodobne uz ani nevyrabi

To samozrejme nevim. Tezko bude mozne zakazku realizovat bez navstevy, tam se snad vse ujasni ke spokojenosti obou stran.

mikroventilace- neno to náhodou len odborne napísané - cez okná (môžme napísať aj zavírací mechanizmus) bude fučať tak či tak

Celé bych to hodně proškrtal - zjednodušil.

- Volbu profilu dávám záměrně z posledního na první místo. Ty jsi zákazník a ty si určíš... ostaní níže.
- To o co nejnižší ceně tam už vůbec nepiš! Koukej se chovat jako solidní a solventní zákazník! Cena se tlačí dolů později. Až se ti slezou všechny nabídky, pak se začne licitovat. Pak teprve začne zábava..
- Barva zlatý dub. (Dekory jsou jedině folie)
- Křídla otevíravá bez vyklápění (Nepiš že nechceš mikroventilaci ani že je v domě vzduchotechnika. Jednak co je jim do toho a druhak je to stejně nezajímá. Žádný obyčejný pant. Okno bude otevíravé a tím je to dané.)
- Rozměry uváděj v milimetrech ale to je jen detail. Spíše upřesni jestli to je včetně, nebo bez podkladního (parapetního) profilu (30mm).
- Varianta prosklení dvoj a trojsklo.
- Doporučil bych nech si udělat jen montáž oken. Zedničinu a klempířinu si nechej udělat zvlášť. Sice trochu starostí navíc ale z mého pohledu výhodnější.
- Kamenný dům je nezajímá.
- Voda elektřina je nezajímá.
- U okna mezi dvěma prostory... Napiš jen prosklení jednoduché, neprůhledné. Tečka. Ostatní je nezajímá nebo jim do toho nic není.
- Trojkřídlé okno, krajní křídla otevíravá, levé a pravé, prostřední díl FIX.
- Tohle bude sranda : "Možnost zazdění celého rámu, aby bylo viditelné pouze křídlo okna (po konzultaci, požadavek památkové péče – rozměry jsou pro viditelnou část). Bez montáže, bude osazeno po stavebních úpravách. Potřebuji pouze velikost stavebního otvoru. Ta konzultace na místě bude nutná! Stavební otvor se odvine od použitého profilu.
- "Tyto cenové nabídky budou předmětem výběru." Do toho jim nic není. Nepsat.
- "Bude pohlíženo na ... „pověst“ použitých profilů" To si musíš zjistit sám jaké profily firma dodává a podle toho obeslat, neobeslat.
- "Bude pohlíženo na ... záruční dobu" Je to výrobek, ze zákona dva roky. Tečka.
- "izolační vlastnosti oken. Součástí nabídky budou technické parametry použitých profilů a skel včetně informace o celkovém prostupu energie okny. U profilů uveďte přesné označení a výrobce." To už chceš trochu moc. Ty jsi zákazník a ty si už výběrem firmy určíš výrobce profilu stejně jako kolik komor a tedy izolační hodnoty (U)bude profil mít. To si všechno můžeš předem dohledat na jejich stránkách.

Díky, teda. Au, to jsem si teda neběh.. Člověk se s tím mazlí a všechno špatně. To jsem to raději neměl rozesílat a počkat na vás. No, když on nikde žádný návod, jak to napsat není.

Rozměry uváděj v milimetrech ale to je jen detail. Spíše upřesni jestli to je včetně, nebo bez podkladního (parapetního) profilu (30mm).

To já netuším, co se všechno měří, proto tam žádám o návštěvu, aby si to přišli změřit. Dokonce to na milimetry změřit nedokážu, každé stávající okno je obezděno trochu jinak.

Doporučil bych nech si udělat jen montáž oken.

Tohle mě napadlo taky, proto chci zednické práce zvlášť.

Ty jsi zákazník a ty si už výběrem firmy určíš výrobce profilu stejně jako kolik komor a tedy izolační hodnoty (U)bude profil mít. To si všechno můžeš předem dohledat na jejich stránkách.

Volbu profilu dávám záměrně z posledního na první místo. Ty jsi zákazník a ty si určíš...

Já tam mám požadavek, aby profil byl co nejžniší (co největší plocha okna). U těch úzkých oken, která mají být opticky rozdělená na dvě okenice je to zvlášť zásadní. Takovou informaci jsem nikde nenašel, nevím jak jsou na tom jednotlivé profily. Podle obrázku to jde těžko odhadnout. Netuším, jak hluboko se jaká zazdívá. A netuším ceny, jak si mám předem vybrat nejlepší poměr cena/výkon, když absolutně netuším cenu? Izolační hodnota okna také nebude zásadní. Dům je kamenný a z větší části zůstane nezateplený, zdi větší U něž obyčejná dvojskla. A taky větší plochu. Jestli je U 1.1 nebo 0.7, když U stěny je 1,4.. To už nehraje takovou roli. Spíš jde o pocit, skorotchán tvrdí, že od dvojskla cítí pořád chlad, když je venku zima, že by volil jen trojskla.

Rozměry v milimetrech neber ad absurdum. Stavařina se měří v mm cca někdy od roku 1980. Když naměřím 853 mm, napíši v klidu 850, nebo 855. Firma ti nabídku vrátí stejně v milimetrech. Ale to je jen okrajové. Nic podstatného. Kdybys měl mít 21 ks oken ve 20 různých rozměrech tak jim je to jedno. Okna vyrábí počítačem řízené automaty těměř bez zásahu lidské ruky. Jde jen o to do toho počítače to naťukat. Pochopitelně čím méně rozměrů tím lépe. To ale s ohledem na montáž aby nebyly zmatky a šlo správné okno do správného otvoru.
Profily se vyrábí víceméně jednotně 74 a 84 mm. Zazdívá se, resp. zaomítá podle použité APU lajsny 6, nebo 9 mm. Více ne. Jestli máš požadavek od památkářů na zazdění celého rámu pak je třeba "zabít krtka", rozuměj památkáře. Nebude to nejspíš ani moc pěkné. Jinak cenové rozdíly mezi dvoj a trojsklem se zmenšují, mnohdy i mažou.
Až se ti sejdou nabídky vyřaď ty co bez rozumného zdůvodnění výrazně vybočují, pak si vyber tu která nejvíc vyhoví tvým představám a napiš jim, zavolej že se ti jejich nabídka sice zamlouvá, ale ža máš jinou o bla bla bla levnější, ale že na máš lepší reference než na ty lacinější a jestli by s tou cenou nešlo něco dělat. A tady právě začíná ta zábava.

Tvoje rady jsou k nezaplaceni, diky za ne. Berou firmy, kdyz si je zavolam na podrobnejsi zamereni, jako zavazne? Ja bych si tam rad dojasnil detaily, jako napriklad to obezdeni oken, ktere si rikal, ze je lepsi resit zvlast, nebo konecnou podobu falesnych pricek v okne. Na zaklade toho nechat udelat podrobnou nabidku a z tech potom vybirat.
Mas pravdu v tom, ze rozdil mezi dvojsklem a trojsklem je uz tak maly, ze nema smysl dvojskla snad ani resit.Mam na jednu z firem od skorotchana kladne reference, ty nevyradim, i kdyby byli nejlevnejsi
Jo, s licitaci, to bude legrace.

- Doporučil bych nech si udělat jen montáž oken. Zedničinu a klempířinu si nechej udělat zvlášť. Sice trochu starostí navíc ale z mého pohledu výhodnější.

Já se vyjádřím jen k tomuto. Pokud firma dělá jen okna a zapravení už je v režii zákazníka, tak je tu nepříjemná možnost toho, že se s tím nebudou nijak srát a prostě to vybourají stylem "po nás potopa" a o to dražší a pracnější je pak následující zapravení. Takže ohlídat si to bourání, ať to nerozbijí moc.
Protože toto je zkušenost jednoho vzdálenýho skoropříbuznýho, můj otec právě dělal to zapravení a nadával jak špaček.

..firma dělá jen okna...

Tudíž ani nebourá. Bourání si každý rozumně uvažující člověk udělá sám. Práce bude stát jen vlastní čas a okna se odvezou na sběrný dvůr. Neplatí se drahá práce řemeslníků a už vůbec ne nekřesťanské prachy za likvidaci.
Fígl na vybourávání oken. Opatrně se oseká se omítka špalet a nadpraží, sundá se parapet. Vysadí se křídla a rám okna se na obou stranách v půlce přeřízne pilou. Pak se rám páčidlem vylomí a vyndá z otvoru. Většinou otázka pár minut místo pracného obsekávání a vytloukání rámu vcelku.

Jak je to časově náročné? Takhle, strávili jsme v domě Vánoce a nechce se nám pryč, musel bych ten dům nechávat otevřený? Nebo se to dá stihnout v ten samý den, kdy přijedou oknaři?

Zatím co zapravují jedno okno, tak další vyndáš...

sice to tu nezaznělo: do smlouvy dej termín zahájení a termín skončení prací+ penále za nedodržení. ono se to sice krásně poslouchá, že tam ty okna šoupou jedno za druhým, ale realita může být jiná. termit předpokládaná doba prací dva dny, může znamenat, že v pondělí ti frknem půlku oken, pak druhou půlku nemáme páč je ve skladu vymydleno, pak toho máme moc, tak na tě dlabem a v neděli ti udělají druhou půlku= 2 dny na týden.

Mám výbornou zkušenost s hledáním firem všeho druhu na stránkách www.aaapoptavka.cz

Jestli dělám neoprávněně nějakou reklamu, tak to smažte.

take se k tomu musim vyjadrit....

ta mikroventilace je uplny nesmysl. jestli si myslis ze na tom usetris, tak se mylis. a navic je to uzitecna vec. s okny pracuji uz celkem dost dlouho, ale jeste jsem neslysel ze by profil byl barevny. i nemecky Trocal se vozi byly a polepuje se. a tenhle profil je jeden z nejlepsich. jelikoz pracuji ve stavebnictvi na tenhle tvuj inzerat bych ani nedelal cenovou nabidku, a kdyz jo, tak bych to schvalne prestrelil, protoze bych ocekaval problemy s placenim a ruznymi dalsimi vymysly.

dalsi vec....
spousta lidi chce strasne trojsklo. trojsklo ma najaky koeficient propustnosti. lidi se tim strasne ridi a strasne ho chteji. ale neuvedomuji si ze sedmikomorovy ram ten koeficient ma daleko vyssi. navic... cim vice komor, tim je ram oslabovany (zkusenost mych kamosu co maji velkou firmu na okna) a kdyz se jeste do toho napere tezke trojsklo tak je potom problem. a jeste mi nikdo nikdy nerekl ze poznal rozdil v tom ze ma dvojsklo nebo trojsklo

Zajímavá odpověď.

Sice dělám v jiném oboru, ale analogie tu jistě bude. Když k nám přijde poptávka (výběrko) na něco, co je zjevný nesmysl, protože zákazník zjevně nezná všechny možnosti a někde někdo slyšel, tak řeknu obchodníkovi, aby sjednal schůzku (pokud na to zákazník přistoupí). Na té schůzce si vyjasníme detaily, co tím vlastně zákazník myslel a jestli nezmění názor, když zná všechny možnosti.

Já tedy podle tebe mám vědět všechno, než neco poptám, jinak se ani neobtěžuješ mi odpovědět, že to co žádám je nesmysl a že by sis před vypracováním nabídky rád věci ujasnil.

Ach jo.. no i takoví existují.

..jelikoz pracuji ve stavebnictvi...

A to opravdu?? IMHO kdyby ano, nepsal bys takové hlouposti.

Skutečnost že rám může mít koeficient U až dvojnásobný mne nechává zcela v klidu. Na to mi stačí kupecký rozum abych si spočítal že v poměru plochy sklo/rám je to řekněme méně podstatné. Stejně tak počet komor je z hlediska tuhosti výrobku nepodstatný. Důležitější je jak natěsno je sklo do rámu osazené, protože právě sklo celé okno drží. Překvapení že? Takže je-li cena srovnatelná, bude plněno stejným plynem, bez váhání beru trosklo a nebudu zkoumat rozdíl. Stačí když ho v podobě úspory za teplo pocítí má peněženka.

Letmo jsem si odhadem spocital jednu stenu. U zdi jsem bral orientacne 2Wm2K. Ventovni teplota -10, uvnitr 20. Vyslo mi, ze rozdil dvojsko a trojsklo je ani ne 10%, 570W s trojskly, 533W. A to je ještě místnost, kde jsou okna vůči stěnám ve slušném poměru. Jsou tu další dvě místnosti, kde ten poměr je výrazně větší ve prospěch zdí.

takze...
to co jsem zde napsal neni z me hlavy, ale rekl to majitel firmy ktera vyrabi okna u nas uz 12 let. o tom poctu komor by se dalo debatovat. samozrejme ze ty si nejmoudrejsi a vycetl sis vsechno z technickych listu vyrobcu profilu. ja rikam jen to co rikaji vyrobci oken a montaznici (moji znami a kamosi). tvuj kupecky rozum bude celkem spatny. dneska jsem to nestihl, ale zitra ti sem hodim presne cisla kolik % tvori ram a kolik sklo u moji sestavy doma. a neni to zanedbatelne...

a dalsi pi....na co si napsal...

Důležitější je jak natěsno je sklo do rámu osazené, protože právě sklo celé okno drží. Překvapení že?

takze hlupacku.... vysvetli mi jak muze sklo ktere se vsazuje do ramu drzet cele okno??
sklo drzi tak maximalne uhel kridla. sklo s ramem okna nema nic spolecneho. sklo je do kridla osazene pomoci zasklivacich podlozek. kdyby si o tom neco vedel, tak by si nepsal takove kraviny. ramy jsou svarovane a se sklem to nema nic spolecneho. ram drzi sam o sobe.

Ano, znalost technických listů je pro výkon profese celkem základní věc. Zbytek je 4 roky studia + 26 let ve stavařině, 2 roky řízení staveb, 2 roky zedničina, zbytek opět řízení staveb.

Dobře tedy. Tvá slova:

..kdyz se jeste do toho napere tezke trojsklo tak je potom problem...

Ptám se. Jaký problém? Prosím o přesný popis příčiny a přesný popis problému. Zkrátka co se s oknem děje když se tam napere těžké trojsklo. Děkuji.

Skutečnost že rám může mít koeficient U až dvojnásobný mne nechává zcela v klidu

To me by teda nenechavala. Z hlediska nakladu na vytapeni to bude prd, s tim souhlasim, ale mel bych strach o roseni se toho ramu.

Dal bych si pozor na tepelné mosty, které kvalitu okna snižují - souvisí to i se zateplením fasády atd., pokud i tu hodláte dělat.

No, tak jsem to dotáhl (i díky vašim radám) do úspěšného konce.

Mám 15 oken, v 7 ruznych velikostech, ctyrech ruznych provedenich zaskleni, a dvou ruznych provedenich ramu. V podstate schodna jsou jen dve a tri okna, zbytek je kazde unikat.

Stalo me to vcetne moznaze nejakych 87 tisic, okna jsem si vybouraval sam a zlikviduji si je take sam. Zednicke zakonceni take nedelali. Vsechna vnejsi okna maji trojsklo (jedno okno je totiž mezi vnitřními prostory - koupelna a uzavřená veranda), okna v dosahu ze zeme s bezpecnostnim zasklenim 6.8 (2x 0.4 bezpecnosti folie). Tři okna mám neosazená (ještě pro ně nejsou otvory) a na dvou oknech budou ještě doplněny zaluzie.

Par obrazku:

Hezký, za docela šikovný prachy. Zapucovat si to zvládneš i sám, koneckonců, když si to člověk dělá sám, trochu si kolem toho zjistí, tak to udělá líp, než nějakej lempl zedník.

jinak ty klenby nad oknama jsou boží, čím dál tím víc jsem přesvědčený o tom, že chci koupit starý barák než stavit něco neosobního, krabicoidního..

Zas na druhou stranu, kazde zaseknuti do zdi je maly archeologický průzkum. U toho okna pod klenbou na fotce jsem při vysekávání otvoru pro nové větší ono zjistil zazděnou omítku od původního otvoru vrat jen o pár cm menší, než nové okno. Taktéž u nových oken, jsem až po důkladném osekání při osazování oken zjistil původní zdení u špalet prapůvodních špaletových oken. No, až to budu dělat za 30 let, tak to už budu vědět .

A pokud neches vyčistit komplet vnitřek a nechat jen obvodové zdi, pak celý návrh je o hledání nejlepšího z kompromisních řešení . V našem případě to budou relativně úzká a strmá schodiště a v přízemí a v podkroví nízké dveře.