Neměly by se otevírat linky směřující ven z poradny v novém okně?
Viz nadpis. Myslím, že pro programátory enginu poradny by to neměl být problém a imho by to bylo vhodné a výhodné.
Dovolil som si pridat anketu, mozem skusit znovu otvorit tuto temu na najblizsom plenarnom zasadnuti poradne;;o) (fleg)
Klikej kolečkem, na touchpadu jsi v řiti...
http://pc.poradna.net/q/view/297-takovy-maly-navrh
fičuru kolečka znám, ale tak jak chtěj, přicházejí o návštěvníky..
?
Imho je to jeden ze základů webu. Pokud je tu uživatel, prochází si web, čte si a když klikne na odkaz který ho přesměruje, těžko už se vrátí na poradnu ale pokračuje na jiném webu..
Kdo chce, ten se rád vrátí...
Aj tebe ten priklad musi zniet smiesne.
Pokud je potřeba abych vymýšlel trefné příklady toho, proč by bylo fajn otevírání v novém okně, tak se asi další diskuze dobrovolně vzdám...Ostatně je to na vedení poradny a pokud to tak nechtějí, jejich věc..
Ostatně, co je odmítnuto dnes, za pár let se k tomu vrací. Stará pravda, viz hodnocení uživatelů...
no nic..
od dob firefoxu 0.6 otevírám všechny odkazy prostředním myšem. a doslechl jsem se, že po letech to dokáže už i ie.
zkouším si teď představit, co by měl odkaz dělat jiného než otvírat panel tam kam vede.
taky přemýšlím z jaké planety je prohlížeč, kde bych místo kliknutí na odkaz musel z volby pravým myšem vybírat jakousi možnost (jednookenní chování ie6), a kolik vteřin by mě takový soft bavil.
jen připomínám, že prostřední myš používají všechny normální prohlížeče (arora, firefox, chrome, opera).
a jakkoli neoblibuju notebučí touchpady, aspoň u mě funguje kliknutí dvojdrápem jako prostřední myš.
se starými pravdami bych to nemíchal, srovnání obvykle kulhají. naštěstí to tu nedopadlo jako parodie na jiných fórech, kde uživatelé místo obsahu svých příspěvků řeší hlavně kolik jim kdo dal mínusů.
Ten pripad nezni smesne, protoze u me to presne takhle funguje. Jak kliknu nekam mimo, tak uz se ve vetsine pripadu nevracim a panel proste vypnu..
Taky uz jsem tusim jednou navrhovala, at se to otvira v novem okne.. prej ne a ne a ne. Tak uz to neresim, proste kdyz prekliknu jinam a nechce se mi vracet, tak na to kaslu.
(a btw, ten s touchpadem a riti - na touchpadu staci ctrl + klik ve FF, pripadne shift + klik v opere, dalsi browsery neznam)
Nie, stale to znie smiesne a ak budes pokracovat v prihodach o neuspesnom vracani sa na poradnu bude to este horsie.
BTW Toto by mali riesit admini, ti to ale uz urobili v inom vlakne, takze by to IMHO chcelo hlavne lock.
Co bude horsi? A proc bych mela v prihodach pokracovat? Stacilo mi to napsat jednou. Ale tak aspon ses zasmal ;)
Ale jak jsem psala, at si delaji, co chteji. Pokud veri, ze stavajici stav je vyhovujici, budiz. Ja zustanu u nazoru, ze mne to vyhovujici neprijde.
Kazdy by mal mat moznost otvorit odkaz klasickou cestou. Kto sa chce potom vratit vyuzije zvyraznene tlacitko (ktore ma snad kazdy prehliadac) a vrati sa spat. Kto si chce odkaz otvorit na dalsiu kartu tak pohodlne klikne kolieskom mysi alebo vyuzije na to urcenu klavesu (crtl vo FF) + normalne klikne lavym. Myslim, ze toto nemoze nikomu cinit problemy.
A k tym prikladom. Ak sem niekto prisiel a riesi problem, napriklad s obnovou dat, ja mu poslem link na Recuvu a on nan klikne, samozrejme sa po stiahnuti programu vrati naspat (akymkolvek sposobom) aby sa spytal ako pokracovat, urcite nezacne cez google vyhladavat dalsiu poradnu a neskonci niekde na "Zive".
promiň, on někdo ještě používá klik, nebo klik pravou myš- otevři v novém okně...? to je opruz. beru to jako základ a kdo chce, ten si poradí- já nekliknul standardně ani nepamatuju.
každý prohlížeč to řeší.
jinak, kdo chce, tak se vrátí.
A k čemu je prostřední tlačítko myši?! A co když někdo otvírá nový panel a ne okno?! Nanutit jedinou možnost není také košer.
Doufám, že si budeme rozumět v tom, co je okno a co list...
Mám Operu, když kliknu na odkaz, měl by se (podle mě) otevřít (ale neotevře) nový list.
Jiný odkaz = jiný list, s tím (ne)vracením je to pravda. Protože =>
Když něco hledám (obecně), dostanu seznam nějakých adres a mohu vybírat...
Pokud se "proklikám" někam dál a nenajdu, co jsem hledal, už se těžko budu vracet - je to zdlouhavé.
Lepší je list zavřít a mít ihned k dispozici zase původní list se všemi výchozími odkazy. Navíc =>
Každý prohlížeč to má jinak, takže já mám na klávese Ctrl (z boku) napsáno fixou "FF", páč jsem dříve používal Firefox a na kl. Shift mám "O" abych se neplet.
Fintu s kolečkem jsem neznal, dík.
Das ist alles.
Takze asi takto, kedysi sme mali burlivu debatu o tom ako sa maju otvarat odkazy. Ja som zastancom noveho noveho okna, pretoze mi pride logicke, ze mi stare zostane otvorene, napriklad ak sa niekam preklikam nemusim sa uz vediet vratit naspat na povodcu odkazu (vela ludi ani nevie naco su tie sipky v prehliadacoch). Dovodov preco otvarat odkazov v novom okne som mal mnoho, samozrejme ma to svoje negativa (blokacia pop-up okien napriklad), ale pozitiv je ovela viac.
Bohuzial vacsina z timu bola proti, takze som (sme) boli prehlasovani a situacia je taka aka je. Keby to zalezalo na mne okamzite to zmenim;o).
Měly.
Pridana anketa, zastancovia noveho okna mozete zahlasovat, mozno sa mi podari potom presvedcit zvysok a otvaranie odkazov sa zmeni.
Me to prijde jako blbost. Kdyz neco hledam, tak projizdim stranku celou a odkazy si vytipam do novych oken sam (prostedni mysitko - u notebooku mam trackpoint, ten ma taky tri tlacitka, touchpad nepouzivam), pak se jim venuju, co me nezajima pozaviram. Tohle bych muser resit i treba u googlu, ktery, prekvapive, nove okno pri klinuti na odkaz neotevira. Nehlede na to, ze v html neni nic jako "novy tab", ale jen nove okno a kazdy prohlizec se k tomu stavi jinak. Uprimne, me by nasralo kdyz by mi se mi otevirala nova okna, misto novych tabu.
Takze ne, je zbytecne otvirat nova okna, uzivatel zvykly vyhledavat si to stejne otevre v novem tabu/okne podle chuti.
myslis vysledky vyhledavani? to je "prekvapive" nastavitelny. a kdyz sem nekde jinde a otvira se mi to ve stejnym okne, tak zurim a jdu prenastavovat :)
anketa- fajn.
dovolím si zahlasovat proti.
mé důvody:
10 uživatelů= 10 prohlížečů= 10 různých brouzdacích návyků
někdo prostě brouzdá kliknutím na odkaz a pak se vrátí.
chápu, že uživatel dopodrobna nezná ovládání prohlížeče, ale třeba na minimalistické opeře mini, kde se šetří každý milimetr, jsou tlačítka zpět a vpřed. to musí pochopit každý.
u mě je způsob užívání:
otevřu main a přetahováním si v nových tabech otevírám co chci.
když v dotazu, na který neumím odpovědět narazím na info, které to řeší, chci přejít tam. jinak budu zavírat zbytečný tab.
pokud user hodí svůj img jak je v piheli, tak není problém v novém tabu si to otevřít v jakémkoliv prohlížeči.
jsem zastáncem jednoduchosti a přímočarosti. toto má řešit prohlížeč a jsem rád, že stránka je ve staro viktoriánském stylu
Ja jsem zastancem toho, ze kdyz odkaz vede mimo daný web, tak v novém okně/tabu. Ono nejde pouze o hledání, ale také třeba o to, když někdo udělá ve vlákně odkaz ve stylu >>ZDE<<, který vede na jiné vlákno tady v poradně (otevírat jej kolečkem je blbost) a když někdo udělá >>ZDE<< a vede to na slunecnice.cz. Jasne, mame zapnute stavove radky. Ne vsak kazdy a i z toho duvodu nedelam v diskuzich >>Zde<<, ale jen vlozim adresu.
Snad není problém udělat to tak, aby to bylo nastavitelné v profilu. Takovýhle radiobutton:
já osobně jsem byl vždy za nové okno, ale nemám s tím v zásadě problém ani ve stavu v jakém je to teď.
edit: ideální řešení je IMHO příznak v profilu - zapnout/vypnout otevírání externích/interních linků v novém okně. Řešme věci systémově
Tez jsem pro reseni, at si to kazdy v profilu nastavi dle sebe...
Ja osobne mam levou ruku na klavesnici, pravou na mysi. Stredni kolecko pouzivam, kdyz kliknu rovnou, tak zpet se vracim "Alt + <-"... Stejne jako spoustet programy pres ikony mi prijde zbytecna ztrata casu, když to Win + R resi.
Co mi spis vadi je, ze ve zpravickach je zdroj stale jen textovy retezec. Na to jsem moc liny to rucne kopirovat.
Jenze si musite uvedomit, ze to nastaveni "kazdy podle sebe", vyuzijete jen vy + mozna 1% lidi. BFU stejne nebude vedet co to je, nebude hledat rozdil mezi tabem a oknem, a verim i tomu, ze do nastaveni se podiva mozna proto, aby si zmenil ikonku a barvy. Takze je nutny zvazit, jestli ma vubec cenu neco takovy delat (nevim, jak je to pracny) zejmena pro lidi, kteri si stejne poradi jinak (vetsina ze zdejsich) a kteri to vlastne ani nepotrebuji. No a BFU o tom v drtive vetsine pripadu ani nevi. Chce se to trosku vratit na zem. Fakt si myslis, ze nejaky BFU bude pouzivat cokoli z tohodle
?
Me je to fakt jedno, jak to delaji ostatni. Ja jen psal, jak to delam ja.
PS: jinak s tim prisel MaSo trochu vys... Napad je to rozumny, nikoliv nezbytny.
Nechat tak jak to je!
Pokud někdo není svéprávný, že se neumí rozhodnout, kam odkaz otevře, je to jeho problém.
ja myslim, ze se rozhodnout umim, ale třeba na mobilu se to dela docela blbe.
Se podívej, jak se to dělá, třeba tady, nebo tady.
Nevím jak to je na tvém mobilu, ale to je věc prohlížeče.
Je to předpokládám stejné ve všech. V mobilech není stavový řádek, který ukazuje kam odkaz vede. V mém (Opera mobile 9.5) sice jde po podržení stylusu/prstu na odkazu zvolit v kontextovém menu "otevřít v novém okně", ale proč to dělat u všeho, nač se kliká? V rámci jednoho webu nechci otevírat v novém, ale ve stávajícím. V novém pouze odkazy vedoucí na jinou doménu.
Obecně, vždy a u všeho, je lepší se rozhodnout sám, než když někdo rozhodujete za tebe, ne?
To platí i u otvírání odkazů. Jakýkoliv odkaz si můžu otevřít kamkoliv - do stejného okna, do nového okna nebo jen do nového panelu. Nejsem zvědavý na to, aby mi někdo předem určil, že ten nebo onen odkaz se otevře do nového panelu a já pak budu nucen zavírat x panelů...
Většinou automatické otvírání prosazují lidé, kteří neumí používat (ovládat) prohlížeč. I když to není zrovna tvůj případ.
podle me to neni ani tak moc o tom, jestli nekdo umi nebo neumi ovladat prohlizec, jako spis o pohodlnosti :)
Aha, tak to jo. Dodnes jsem netušil, že je o tolik pohodlnější kliknout levým tlačítkem než prostředním tlačítkem. To je fakt dřina.
Ale ty máš stále na mysli myš. Nebereš v potaz, že spousta lidí leze na internet bez myši a aby "udělali prostřední tlačítko", musí třeba mačkat klávesu, nebo to ani nejde (mobil).
Kolik asi procent návštěvníků prohlíží poradnu z mobilu? A i kdyby to bylo 90%, stále to je problém mobilu a jeho prohlížeče, není to věc poradny. Napiš výrobci, že na mobilu chybí middle button.
mam operu mini a je to jen rozdíl v krátký tap a dlouhý tap, kde vyjede kontext. nabídka.
ale vono je to fuk- na maxovi si načmárnu filtr, který bude pozměňovat kliknutí na tak jak má být, tzn. ve stejném okně. stejně je to jen kosmetika.
ja treba pouzivam touchpad, ktery prostredni tlacitko jaksi nema, cili pokud touzim po otevreni noveho panelu, tak musim kliknuti kombinovat s ctrl/shift (podle browseru) .. to uz drina je :P
Kliknu, otevře se ve stejném. Kliknu třesoucí se rukou, otevře se v novém tabu. Rozšíření Linkification udělá klikací odkaz skoro ze všeho, ten problém ve Zprávičkách jsem zjistil až tady.
dal som ano, ale aj tak mi je to prakticky jedno.
Ked chcem otvorit stranku v novom tabe, pouzijem vzdy koliecko mysi alebo CMD+click na touch pade. Nikdy sa nespolieham na to, ze link na stranke sa otvara sam na novom tabe, pretoze vsade to moze byt inak.
Ano, přesně tak. Žádný standard neexistuje. Proto je lepší se spolehnout sám na sebe a dopředu vím, kam se mi odkaz otevře.
To snad nemyslite vazne, kliknu pravym a mam nove wokno. Ale kdyz to chci otevrit v tom samem, jak se mam branit, kdyz to navrdo zakodujete? Je jednodusi kliknutim to otevrit v novem, nez mit to defalutne v novem a chtit to otevrit v tom samem, no fuj. O tom kde se to bude otvirat chci rozhodovat JÁ a rozhodovat ja muzu jen v tom pripade, ze si to budu moci vybrat, ne ze mi podstrcite nove okno.
Jak Windows XP a dále - všichni vědi více než já, co vlastně chci..
Pokud projevím nelibost otevírat linky v novém okně/tabu, co proti tomu po zavedení mohu dělat? Jestli nic, tak děkuji pěkně.
Nazory preco ano a preco nie su irelevantne, kazdy ma nejaky dovod, podstatne je hlasovanie. Myslim, ze ked 2/3 ludi na poradni chcu, aby sa odkazy otvarali v novom okne mali by sme tuto temu opat prebrat v zakulisi, kde sa rada starsich rozhodne.
imho nergestrovani podle hlasovani, registrovani na vyber idealne.
Moc demokracie někdy škodí. To bychom pak ještě mohli dát hlasovat, jaký chtějí font, velikost, barvu, logo, ....
az me desi kolik jeden dotaz vyvola bourlive reakce, na druhou stranu je to vlastne dobre, protoze engine poradny by se mel porad vyvijet.
Imho by bylo dobre reseni dat uzivatelum na vyber, podle sebe bych nastavil zakladne otevirani linku v novem okne a kdo chce si to prenastavi na klasicke presmerovani.
Suhlasim, ze skodi, ale sam vies, ze minimalne ja, mif, merlouska a tw sme za otvaranie odkazov v novom okne, takze ani u nas nie je jednotny nazor na pouzitie a vtedy by mal nastupit vox populi a ten je pomerne jednoznacny zatial.
Keby to bolo 50:50 kaslem na to, ale su to skoro 2/3 zatial a to je pomerne dost.
Znáš Pixyho?
http://www.pixy.cz/pixylophone/2003_10_archiv.html #1066325168
Nepoznam a pravdupovediac je mi to jedno, ja mam proste radsej, ked sa to otvara v novom okne, so mnou evidentne aj vyse 60% uzivatelov poradne (keby ich hlasovalo aj 1000 dostaneme pravdepodobne rovnaky vysledok), takze by sa s tym mozno malo nieco robit.
Na druhej strane prezijem aj bez toho ako doteraz;o).
Měly.