PWM ventilátor ?

http://cs.wikipedia.org/wiki/Pulzně_šířková_modula ce Jeste neco?
Dovolil jsem si opravit link. (karel)

Díky

Nedekuj. Z wiki to u nas link nebere (i kdyz nevim proc). Tady " Pulzně_šířková_modulace " o pulsne - sirkove modulaci a rizeni pomoci ni konecne link .

v URL myslim nemoze byt diakritika (a ked tak musi byt escapovana cez %, FF to robi automaticky)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Pulzn%C4%9B_%C5%A1%C3 %AD%C5%99kov%C3%A1_modulace

Jj. Zjistil jsem a napsal na moda.

To ale by som nepovazoval za chybu, to je snad aj nejaka norma. Linky s diakritikou su fuj

Nerozumím ale této frázi : Rozdvojka umožňuje připojení dvou PWM ventilátorů na jeden PWM konektor, možno takto připojit až 5 ventilátorů které podporují PWM sdílení.
Fajn, ale jak to poznám ?

Nejaka redukce na vice PWM motoru je uz z principu nesmyslna (je-li k dispozici pouze jedna PWM linka, je mozno kontrolovat pouze jedno takoveto zarizeni). Napada me, ze pokud jsou ostatni luftniky zapojeny pomoci redukce, je pouze jeden "master" (ridici otacky pomoci pulsne-sirkove modulace vsechny ostatni v redukci), ostatni se vrti dle nej...

Na PWM mozes zapojit kolko chces vtedy ked sa nastavuje v BIOSe sirka PWM (sirka pulzu) moze sa to zadavat v % (alebo ked sa reguluje podla teploty sirrka pulzu). Je to tiez bezne, zavisi od dosky/biosu. Ja osobne by som ale paralelene nic nepripajal, chudak spinaci tranzistor.

Na PWM mozes zapojit kolko chces vtedy ked sa nastavuje v BIOSe sirka PWM (sirka pulzu)

A zkousel's to? Ja jo - nefunguje to a fungovat IMHOj ani nemuze. Spinaci tranzistor to taky zvladnout nemuze - pet vetraku? Och...

Samozrejme ze to funguje ak sa to neriadi otackami (uz som mal SuperIO aj take ktore neriadilo otackami (donedavna boli snad len take), a mal som uz aj novsie take ktore vie riadit otackami ale BIOS moze nastavit co chce).
Ale 5 vetrakov by som tam urcite necpal.

Pripojis a ked to funguje tak to podporuje
Vetrak nemusi nic podporovat moze sa to zapajat paralelne, ale dolezite je ale nepretazit tu suciastku ktora PWM generuje. Zavisi teda od dosky, ale vseobecne neodporucam zapajat viac vetrakov na jeden riadeny konektor.

Inac existuju aj dosky resp. suciastky ktore PWM generuju tak ze aktivne riadia otacky na urcitu presnu hodnotu otacok, tym ze neustale mera otacky, porovna s pozadovanymi otackami, a "doladuje" PWM tak aby sa dosiahli pozadovane otacky. V tom pripade samozrejme nie je mozne zapojit vetraky paralelne, ptz merat sa daju otacky len jedneho, u viacerych by sa signal ktorym sa meraju otacky pomiesal a vznikol by nezmysel.

Nepřetížit. Aha. No a když mám jeden volný 3-pin pro chladič a potřebuji napájení pro dva chladiče, mohu použít redukci 3-pin na 2x 3-pin, nepřetížím tím nic ?

OMG sak zavisi od vetrakov a od dosky nie? Co ja viem co dal vyrobca na tvoju dosku a jake tam chces dat vetraky. Vseobecne to neodporucam. Skusit to mozes a uvidis ci nieco odpalis (a nemusi sa hned, moze napr. az po 3mesiacoch :)
Vetrak sa da zapojit na molex zo zdroja, nebude sice regulovany podla teploty ale ja osobne regulaciu podla teploty aj tak neznasam, chladenie ma byt take aby s pomalobeznymi bezhlucnymi vetrakmi uchladilo vsetko :)

ptz merat sa daju otacky len jedneho, u viacerych by sa signal ktorym sa meraju otacky pomiesal a vznikol by nezmysel.

No slava. Takhle to totiz provozuje drtiva vetsina (vsechny?) desek. Neplet si pecka s prumyslovou elektronikou .

Ale neprovozuje. Take HWmonitory snad pred 2rokmi ani vobec neboli. Je uplne jedno ci prumyslova alebo normalna, HWmonitor chip alebo SuperIO sa nelisia. Akurat ich je kopec roznych od roznych vyrobcov a vyrobca dosky si jeden vybere. Lacnejsie alebo starsie dosky budu mat urcite lacny HWmonitor ktory vie len napevno sirku pulzu.

Inac chcel by som vidiet jedinu dosku ktora to ma urobene podla merania otacok, to by bol nezmysel, ptz vyrobca BIOSu nemoze vediet na kolko RPM to ma regulovat, mozes mat vetrak ktory ma naplno 800ot., a mozes mat vetrak ktory ma naplno 5000ot, na kolko RPM ma doska regulovat??

Regulacia na RPM sa da robit len vtedy ked je znamy presny vetrak, napr. v notebooku. Dosky kde si user dava vlastny vetrak by mali regulovat len sirku PWM (cim sa reguluju % vykonu vetraku a je mozne regulovat viac naraz). Len ten chudak tranzistor...

cim sa reguluju % vykonu vetraku a je mozne regulovat viac naraz

Ale ne jednotlive dle konkretnich vetraku! Ten chudak tranzistor obhospodaruje treba i vetsi mnozstvi motoru, ale dle PWM informace pouze jednoho. Vrti se proste vsecky dle nastaveni motoru, ktery je monitorovan. Jestli nektery vic a nektery min, zavisi na konstrukci jednotlivych ventru...

Ale ziaden motor neni "monitorovany" (co na nom ma monitorovat? BIOS nevie jake otacky ma ten vetrak/motor mat, ci 800 alebo 5000). Proste BIOS ma tabulku napr. (zjednodusene)
40°: 50% PWM
50°: 75% PWM
60°: 100% PWM
a to sa nastavuje na PWM vystup, podla toho aka je aktualna teplota. Tym sa reguluje vykon pre vsetky motory ktore su tam zapojene. Mozes si skusit odpojit drat ktorym sa meraju otacky (ziaden iny vstup hwmonitor nema) a uvidis ze ci ti to bude normalne regulovat.
Ale ako som uz pisal neodporucam zapajat viac vetrakov na jeden konektor, vyrobca dosky s tym nerata ze tam niekto nacpe viac vetrakov a tranzistor to nemusi vydrzat.

Mas (a nemas) pravdu. Motor bez monitoringu se proste v BIOSu na PWM nechytne! Zcela presne vim, co obnasi PWM regulace, u PC to ovsem funguje ponekud jinak, nez u jinych (jak jsem napsal, treba prumyslovych) zarizenich. BIOS pecka si preje od motorku dostat zpetnou vazbu, jinak ti to nezreguluje ani za pouziti kladiva a retezu. To, co popisujes, je standard u prumyslove elektroniky (a mel by zustat standardem u jakekoliv elektroniky), kde to funguje perfektne. Ne tak v BIOSech pecek...

Nehovor o standardoch ptz to standard neni. Programoval som uz x-krat hwmonitor (a tie iste hwmonitory sa pouzivaju aj v normalnych doskach, ine neexistuju), kazdy hwmonitor je proste iny a hlavne to zavisi od toho co tam vyvojar BIOSu naprogramuje. Keby som chcel (a vedel ze tam bude len jeden typ vetraku s jasnymi otackami) urobim to aj na priemyselnej doske podla otacok.
Neviem na jakej doske si to skusal a co si tam nastavil do BIOSu, ale to co pises ma hacik prave v tom ze BIOS nemoze vediet jaky vetrak si tam dal (jake ma max. otacky), a keby mi chcel u 800 otackoveho naregulovat 5000otacok tak by ma to tak trochu nasralo )
Je mozne ze tvoja doska ma nejaku kontrolu na rozbeh (ze potrebuje aspon nejake pulzy z cidla otacok inac to vypne aby sa neznicil zaseknuty FAN), kazdy hwmonitor je iny a kazda doska je ina.

Tudiz postulat: jakykoliv vetrak, zapojeny v PC na PWM regulaci, bude nesmyslny, pokud BIOS nezna presny typ ventru (takze 99% z nich). Jakykoliv monitoring je bezpredmetny, navic snad i "skodlivy".

Neni nesmyslny, prave preto ze BIOS nepozna typ vetraku, by mal nastavovat pevne % PWM podla teploty, a nerobit regulaciu na nejake konkretne otacky motora (oni tie otacky priblizne linearne koresponduju s % PWM ktore do neho clovek pusti). Tudiz ked to robi tak ako pisem, tak BIOS/hwmonitor nepotrebuje ziadnu spetnu vazbu od motora. Funguje to uplne perfektne a je to tak urobene tipujem v 95% PC/notebookov (co som meral napr. aj moj notebook tak to tam bolo urobene presne tak ako pisem, ci som nemal ziaden vetrak alebo ci som ho zastavil apod, % PWM furt rovnake, menene len podla teploty. PWM bolo este navyse vyhladene RC filtrom).

Sorry, asi jsem se nevyjadril zcela spravne. Pokud nema BIOS konkretne urcen vstupni parametr (teplota), nemuze pomoci PWM ridit zhola nic. Osadis-li tudiz bednu dodatecnym PWM ventrem, nemas moznost jakehokoliv jineho rizeni tohoto, vyjma monitoringu otacek a nasledne upravy PWM stridy (o coz uz se BIOS/softwareova ulita postara). Bez presneho urceni, kde vetrak slouzi (chipset, GPU, CPU - a BIOS musi "vedet", kde ventr sedi!), jede tento na plny kotel, huci jak vcelin, a nenadelas nic (krome vyse zminene regulace dle snimani otacek). Nakousl jsem prumyslova reseni - tam je kazdy PWM chladic resen separatnim kanalem, kde uz je rizeni otazkou "pouze" presne urcene soucastky (ktera se ma chladit) a presne urcenym motorem (ktery ji chladit ma). Pridavne chladice v pecku tohle neumozni ani omylem - nemas vztaznou hodnotu (teplotu - senzor).

Samozrejme ze musis mat teplotu a nejake prepojenie tepota->vetrak (ktore je len "logicke" - programovatelne v hwmonitor chipe), typicky sa CPU vetrak riadi podla teploty CPU (ak si to povolis v BIOSe) a dodatocny vetrak je bud neriadeny alebo sa riadi podla teploty dosky, to je cisto vec vyrobcu dosky/BIOSu, urcit ze ktory PWM vystup bude reagovat na ktoru teplotu. Ja som to "nepotrebuje spetnu vazbu" myslel tak ze nepotrebuje spetnu vazbu od motora, ked da na vystup 50% PWM tak predpoklada ze motor sa toci ca na 50% plusminus autobus a nepotrebuje k tomu zostovat jeho skutocne otacky (to by mu aj tak bolo naprd kedze nevie ze jake ma ten vetrak max. otacky).

... teoreticky by sa teda dal zapojit napr. ked ma niekto 2vetraky vzadu na kejse (obe maju reagovat rovnako a na tu isto teplotu), zapojit na jeden PWM vystup, prakticky by som to ale nerobil, ako som uz pisal (riziko pretazenia vystupu a riziko ze to poterbuje merat otacky a reguluje na otacky, alebo ine problemy). Ja mam pomalobezne vetraky (napr. noctua 800RPM) ktore vobec nepocut a teda mozu bezat furt "naplno" a netreba ich regulovat.

Ano, s timhle souhlasim.

Inac tepelne cidlo moze mat aj samotny vetrak/chladic, potom ho mozes drbnut rovno na molex zo zdroja a regulovat sa bude sam (- to je asi najlepsie riesenie pre tych ktori maju malo konektorov na doske a ktori chcu silou mocou regulovat podla teploty).

Jj.

edit: Pred vetraky s vlastni regulaci striktne varuju - chlazena soucastka muze mit sublimacni teplotu, i kdyz ventr vrni na polovine vykonu.

Tak u vasi diskuse jsem se zasmal. Pred jakoukoli reakci se prosim podivejte zde http://www.formfactors.org/developer/specs/REV1_2_ Public.pdf

Toto je specifikace od Intelu, zameruje se na 4 pinove ventilatory s PWM rizenim.
Z dokumentu vyplyva, ze PWM signal je prakticky TTL signal s maximalnim proudem 5mA, coz znamena ze kazdy ventilator ma v sobe svuj vlastni silovy tranzistor. Takze z jednoho PWM lze ridit vice ventilatoru. Ano, pouze jeden je "master". Mereni otacek se uplatnuje, pri prudkem poklesu otacek (temer zastaveni) se ventilator vypne na cca 2 sekundy, pote je opet zapnut. Prakticky overeno na Asus M2N (a verim ze dnes snad kazda zakladka).

To je vse, co mohu rict.

objavil si teplu vodu, a este aj v rok stariom vlakne? Nenapisal si nic nove, vieme to uz 10rokov.

Inac to "Mereni otacek se uplatnuje, pri prudkem poklesu otacek (temer zastaveni) se ventilator vypne na cca 2 sekundy, pote je opet zapnut" je ochrana vstavana v samotnom vetraku, maju to dnes uz vsetky vetraky aj 3pinove (t.j. nePWM) mozes si to vyskusat aj bez dosky (na molexe). A nie ziadne "mereni otacok" ty expert.

Meranie otacok sa nijak neuplatnuje v regulacii. Reguluje sa len v zavislosti na teplote. Handlujes tu so specifikaciu ktoru ani nechapes. Si ju precitaj este raz a poriadne, prip. si ju daj niekym vysvetlit ked na to nemas mozog. Specifikacia predpisuje vyrobcovi vetrakov jak sa ma vetrak spravat (jake ma mat otacky v zavislosti na PWM), a dosku otacky nezaujimaju nastavuje len PWM a predpoklada ze vetrak ma otacky take jake ma mat podla specifikacie.
P.S. niektore HW monitor chipy vedia aj cruise mode regulaciu na presne otacky, nepouziva sa to ale spravdla nikde.

A overit si ze sa meranie otacok v regulacii NEuplatnuje si mozes jednoducho tak ze si vetrak pribrzdis prstom trochu o stred (napr. z 1000 RPM na 900 RPM a sledujes otacky v BIOSe). Podla tvojej logiky by to malo okamzite zvysit PWM aby tam bolo zas 1000 RPM. No tak si to skus, ze ci zvysi. Nezvysi. Ty mudrc. A neexistuje ani ziaden "master"

K povodnej otazke

Co je to, prosím vás, PWM ventilátor

- mal by si upresnit odkial to mas (v jakom kontexte si to videl). Moze sa tym mysliet 4-dratovy vetrak (ktory ma oddelene napajanie a PWM vstup aby sa dali bezproblemov merat otacky aj pri PWM regulacii). Takze ak pisu niekde ze k doske XY musis mat taky vetrak, tak musis mat 4pinovy. Zvycajne sa ale daju pouzit oba typy (akurat 3pinovy potom pri regulacii blbo mera otacky ptz je mu periodicky vypinane napajanie a bez napajania nefunguje ani senzor otacok)

nazdar chcel by som sa spytat ci zalezi na tom ako ten ventilator otocim ked ho nainstalujem do pc ci ma chladit komponent alebo odvadzat teplo z bedne von dakujem prosim odpoved na mail oiman@centrum.sk

Na mail asi nikdo odpovídat nebude, ale záleží na tom. Proč to píšeš do více než pět let starého dotazu, který je o něčem jiném?

Tobě nedala spát pět let stará mrtvola?

Záleží na tom, co chceš chladit a kam chceš ventilátor umístit.
Pokud jde o chlazení procesoru, lze použít obě možnosti (když to chladič umožňuje) ale tak, aby vzduch foukal směrem dozadu. Na skříni by měl přední foukat vzduch dovnitř, zadní ven ze skříně.