Rada od profíků laikovi - výběr UTB/NTB
Zdravím ve spolek,
v tuto chvíli se chystám ke studiu na VUT v Brně a budu potřebovat vysoce mobilní a úměrně výkonný pracovní stroj ke studiu. V tuto chvíli disponuji notebookem Dell Vostro V13. Po dvou problémech s diskem (byl 2x měněn, ovšem při záruce next business day to byla minimální komplikace) a baterie zdaleka nedosahuje takové výdrže, jako tomu bylo před třemi lety, při pořízení. Původní výdrž se pohybovala okolo 3 - 4 hodin.
Bližší specifikace Vostro V13:
Procesor: Intel Core 2 Duo SU7300 (1,3 GHz, 3 MB L2)
RAM: 2048MB DDR3-1066 (2x 1024)
HDD: 500GB (Seagate Momentus 7200.4 ST9500420AS, SATA II, 7200 rpm, 16 MB cache)
LCD: 13,3" LED, WXGA (1366 x 768)
Grafický čip: Intel GMA 4500MHD
Zpět k tématu. Jsem víceméně rozhodnutý pro pořízení nového kousku. Finanční strop jsem stanovil na částku 40000,- s DPH. Při mém výběru jsem se držel těchto kritérií:
Rozměry > Váha > Výdrž baterie > HW specifikace > Rozlišení displaye > Cena
Jako podmínku pro výběr jsem stanovil SSD paměť, minimálně 2x USB port a úhlopříčku displaye 15".
Za těchto okolností jsem se dostal k zajímavému kousku od Samsungu, který skvěle vyhovuje parametry. Ovšem mám malé dilema ze strany výkonu podobných "ultrabooků" a to hlavně v programech jako je AutoCAD.
Takže k mému dotazu:
Bude tento notebook hardwarově stačit k drobným modifikacím a náhledům různých 3D modelů? Samotné modely budu zřejmě zpracovávat doma na desktopu, o kterém jsem přesvědčen, že nebude mít s případným kouzlením v CADu problém. Jde mi jen o to, zda notebook bude stačit na úkony, kterém jsem zmínil.
Odkaz na vybraný notebook:
http://www.czc.cz/ultrabook-samsung-ativ-book-900x /122866/produkt
Případným jiným návrhům se nebráním a budu rád za jakoukoliv radu, nebo tip
P.S.
Přístroj nebude sloužit ke hraní her. Nejnáročnějším grafickým programem bude zřejmě zmíněný 3D AutoCAD. Následovaný Excelem a Wordem.
Vzhlede k důležité výdrži baterie mám otázku, nevyplatí se počkat na výkonnější notebookové procesory Haswell?
P.S. Mám teď prakticky stejný HDD co ty a taky už po druhé zlobí
K tématu např.:
http://notebookblog.cz/technika/navody/vyber-vhodn eho-hardware-v-notebooku-1-quadro-firepro-a-grafic ke-cipy-pro-konstrukterycad/
Velice pekny clanek zamereny primo k memu dotazu.
Dekuji za cenny prispevek
downgrade z Dellu (byť polosociálního Vostra) na Samsung.. to neděláš dobře Jaromíre, jednou se ti to vymstí..
Dekuji za Vas nazor, uvedomuju si, ze znacka Dell je prestizni spolecnost, ktera dela ucelne stroje. Vostra jsem porizoval na doporuceni meho otce, ktery jiz v tu dobu pouzival jejich notebooky radu let. Svuj prvni Dell vlastnim od prvniho rocniku stredni skoly, kde se mu nekolikrat podarilo dokazat, ze rada Vostro opravdu neslouzi k nicemu jinemu, nez je kancelarska prace, popr. jako maly cestovni notebook. S AutoCADem jsem proste nemel sanci. Velikost displaye mi take zrovna nevyhovuje. Je mi jasne, ze 13" je v dnesni dobe "popularni" velikost, ale jeho pracovni plocha je mala. O Full HD rozliseni se snad nema cenu bavit, protoze bych na rozumnou praci v excelu potreboval pri nejmensim lupu .
+ ty opakovane problemy s HDD...
Ikdyz jsem mel snahu najit nejaky Dell, ktery by byl lehce prenosny a disponoval nejakym vykonem - pohorel jsem. Mozna se vam zdam, jako nejaky blazen, ale bohuzel, nemam k dispozici automobil. Tudiz jsem odkazan na verejnou dopravu v podobe MHD a vlaku. Timto zpusobem se budu dopravovat kazdy den z domu do Brna, cca 2 hodiny cestovani tam a zpet. I ten kilogram, ne-li dva, se dokazou pronest. Vim o cem mluvim. Je to velky rozdil, kdyz prihodim do tasky Vostra (~1,6kg) a nabijecku.
Pokud mate v tomto ohledu nejaky dobry navrh v podobe notebooku znacky Dell, budu velice rad, pokud mi ho nabidnete .
12" a 13" notebooky jsou pracovní záležitost. Logicky, kdo chce pracovat, si pořídí dokovací stanici a 24" monitor (tj. Latitude). Displej toho Samsungu je větší o naprosto zanedbatelnou část, 234px horizontálně a směšných 132px vertikálně.
Problémy s HDD jdou v drtivé většině za uživatelem, výrobci notebooků osazují všichni výrobky stejných firem (WD/Seagate/Fujitsu/Toshiba, dříve ještě Hitachi).
Z vlastní zkušenosti doporučuju Latitude E6230
Mno, zde nelze váhat, případně +
Ano, tento model jsem také viděl.
Ovšem:
- HDD 750GB - notebook s HDD už nechci. Z jeho celkové kapacity využiji cca 20%, takže nač mít takovou věc (v tuto chvíli na Vostru 283GB volných ze 465GB)
- Úhlopříčka displaye také nevyhovuje...
Dále:
- DVD mechanika - nevyužiji
- Čtečka otisků - měl jsem několikrát možnost se s ní setkat, dokonale otravná věc, která při standardní práci stále snímá otisk a na displayi se co půl minuty zobrazuje hláška, že otisk nejde sejmout (samozřejmě doprovázeno zvukovou výstrahou)
- 4GB operační paměti - dostačující?
- Rozměry + váha
Co bych viděl jako přínos:
- Samostatná grafická karta - jednoznačně velké plus
- Win 7 - s osmičkama se nekamarádím, otravují mě
- 4x USB - možná
Suma sumárum, jdu hledat dál
Stanovil jste si nesmysl! Když se na notebooku snad i pracuje, tak s tím nikdo neskáče jako v dávné reklamě T-Debile. Koneckonců můžete klidně zaměnit SSD za HDD. Displej 15"? Nač? Stačí připojit normální monitor a práce je ihned radostnější. I 15" i 17" je prostě bída i pro kancelář, natož grafické programy!
Mechaniku, čtečku tisků vás nikdo nenutí užívat, ale rychlá záloha na DVD-RAM je lepší než drátem do oka.
Všiml jste si vůbec, co je to za grafickou kartu, kterou šmahem "nahradíte" srandakartičkou pro frikulíny?
Nevýhoda je vyšší hmotnost. ThinkPad byl též zmíněn, ten je také eaný, tak tedy nevím...
Takže pánivé, podařilo se mi najít velice zajímavý kousek od Dellu.
Cenově vyhovující, rozměrově / váhově také. Dokonce bez integrované grafiky Intel HD XXXX. Má samostatný chip NVIDIA GT 630M.
Jediné mínus snad za 14" a HDD. Ovšem HDD je kombinováno se 128GB SSD, což je paráda. Ještě mi dělá starost absence třetího USB portu, ale co se dá dělat.
Link:
http://www.czc.cz/ultrabook-dell-xps-14-stribrna_2 5/132133/produkt
Dotaz na vás:
"Typ displeje: Gorilla sklo" - to bude lesklá úprava displaye?
hrozný.
Váš příspěvěk je jasný, stručný a výstižný.
Rád bych ale věděl, co konkrétně je na tomto modelu tak hrozného, abych si dokázal udělat nějaký obrázek.
Děkuji
všechno. megavelký 14", displej, "herní" grafika. Vysoká váha. Win8
já mám E6230 s extended battery, vydrží mi 10 hodin práce.
Modely XPS jsou cíleny na frikulíny.
Ve zkratce:
15", cokoliv pod dvě kila, dlouhá výdrž - dle vyhledávače na czc.cz nabízí jen Samsung.
14" (1600 x 900), pod dvě kila, dlouhá výdrž:
Dell Latitude E6430u (1.8 kg + 0.3 kg adaptér, výdrž na standardní 6-článkovou baterii bez zátěže 12 hod., s aktivní wi-fi 7 hod. 30 min., integrovaná grafika; výborná konstrukce ála hořčíkové slitiny, tichý, NBD záruka):
http://www.czc.cz/ultrabook-dell-latitude-e6430u-c erna_5/126943/produkt
http://www.notebookcheck.net/Review-Update-Dell-La titude-6430u-HD-Ultrabook.92936.0.html
Lenovo ThinkPad T431s (1.56 kg + adaptér 0.26 kg, výdrž bez zátěže - na vestavěnou / jednoduše neodnímatelnou baterii - 8 hod. 30 min., s aktivní wi-fi 4 hod. 40 min., integrovaná grafika; konstrukce solidní - ač už díky "ztenčování" přeci jen poddajnější - ála tvrzené plasty vyztužené uhlíkovými vlákny, Roll-Cage z hořčíkové slitiny, mechanicky velmi dobrá klávesnice, nepovedené hlučnější chlazení, záruka 3 roky s možností rozšíření na NBD):
http://www.czc.cz/ultrabook-lenovo-thinkpad-t431s- w7p-w8p_2/126512/produkt
http://www.notebookcheck.net/Review-Lenovo-ThinkPa d-T431s-Ultrabook.93090.0.html
Lenovo ThinkPad T430s (cca 1,8 kg + adaptér 0,4 kg) má v konfiguraci s NVS 5200M kratší výdrž na baterii (standardní 6-článková; tj. kolem 5 hod. bez zátěže, s wi-fi do 3 hod.), s integrovanou už solidní (7 hod. bez zátěže, s wi-fi 4 hod. 30 min.).
http://www.notebookcheck.net/Review-Lenovo-ThinkPa d-T430s-Notebook.82261.0.html
http://www.notebookcheck.net/Review-Update-Lenovo- ThinkPad-T430s-Notebook.83532.0.html
http://www.lenovoblog.cz/2012/06/thinkpad-t430s-st are-dobre-esko-s-novou.html
Tolik výběrem z těch lehčích a zajímavějších (zaměřením spíše pracovních).
Pak, obdobně zaměřením spíše pracovní, většinou opět s možností nadstandardních záruk, 14" (1600 x 900) kolem dvou kil, či už nad dvě + adaptér (zvláště Lenovo ThinkPad T430, HP EliteBook 8470, Dell Latitude E6430; SSD lze jednoduše přikoupit). Z 15" nad dvě kila (1600 x 900, 1920 x 1080) varianty v předešlé větě zmíněných 14" (ThinkPad T530, EliteBook 8570, Latitude E6530, popřípadě obdobně zaměřené kousky z vyšší business class jako Lifebook od Fujitsu či Tecra od Toshiby).
Aktuálně je cenou velmi zajímavý malý (i když zvláště váhou pro Tebe asi nezajímavý) 14" workstation HP EliteBook 8470w (i7-3630M, FirePro M2000, 1600 x 900, váha ale už 2,5 Kg + 0,5 Kg adaptér, výdrž na baterii spíše kratší) za 24 701 Kč:
http://www.czc.cz/hp-elitebook-8470w-14-i7-3630m-4 gb-500gb-dvd-w8p-w7p/133296/produkt
http://notebook.cz/clanky/recenze-notebook/2013/hp -elitebook-8470w-ctyrjadro-a-cad-grafika-v-malem-t ele
http://www.notebookcheck.net/Review-HP-EliteBook-8 470w-Notebook.84120.0.html
Děkuji Vám za množství informací, které jste mi poskytnul.
Mám zde ovšem pár nesrovnalostí:
Doporučujete mi tento model, namísto XPS 14. Chápu, že řada Latitude je o stupeň vyšší oproti XPS, ale co se do HW týče, vidím tam pár zásadních rozdílů. Vydal jsem se pátrat po oficiálních stránkách společnosti Dell, protože CZC.cz poskytuje mylné informace.
Podle informací čerpaných z Dell.com pro XPS 14:
Rozměry / váha:
Výška: 20.7mm / Šířka: 335.8mm / Hloubka: 233mm / Váha: 2.1kg
Procesor:
i7-3537U
Graf. čip:
NVIDIA GeForce GT 630M
Operační paměť:
8GB DDR3 1600MHz
Úložiště:
512GB SSD
Rozlišení a velikost obr.:
14.0" HD+ 1600x900
Baterie:
69 Wh 8-mi článková
Cena:
1,599.99$ (~32000,- podle aktuálního kurzu)
Podle informací čerpaných z Dell.com pro Latitude 6430U:
Rozměry / váha:
Výška: 20.9mm / Šířka: 338.2mm / Hloubka: 229.7mm / Váha: 1.825kg (váha pro baterii s šesti články)
Procesor:
i5-3437U
Graf. čip:
Intel HD Graphics 4000
Operační paměť:
8GB DDR3 1600MHz
Úložiště:
256GB SSD
Rozlišení a velikost obr.:
14.0" HD+ 1600x900
Baterie:
60Wh 6-ti článková
Cena:
1,519.50$ (~30400,- podle aktuálního kurzu)
Vylepším si tedy nákupem 6430u oproti XPS 14? Proč? Vzhledem k výše uvedeným informacím jsem stále přesvědčen, že XPS bude lepší volba. Alespoň podle čísel.
Co se týče notebooků značky Lenovo, nemám na ně příliš dobré reference. Moji tři bývalí spolužáci vlastnili notebook Lenovo a spokojenost z nich zrovna nesálala...
Na druhou stranu, musím uznat, že Lenovo ThinkPad T431s je zajímavý kousek. Bohužel ve srovnání s Latitude 6430u nepřináší žádné výhody. Takže v tomto ohledu platí Dell > Lenovo.
Zdroje:
http://www.dell.com/us/p/xps-14-l421x/pd#overrides =
http://www.dell.com/us/business/p/latitude-6430u-u ltrabook/fs?pf=v
+ otázka:
V případě objednávky z Dell.com, budu schopen uplatnit tří-letou záruku NBD tady v Česku?
Co je pro Tebe důležitější / či čemu dáš přednost, musíš už posoudit sám (tedy např. kvalita konstrukce, možnosti záruky atd. versus užitý hardware apod., viz i pohledy z řady uvedených relevantních recenzí). O přímé doporučení ke koupi se tedy nejedná. Pouze jsem nastínil možnosti (a určitě ne všechny), které se nabízejí, a to zvláště s ohledem na zaměřením spíše "pracovní" notebook. Byl bych blázen (viz jakási serióznost), kdybych prvně nadhodil řešení v podobě multimediálně zaměřených ultrabooků (tím zároveň nijak nevylučuji případné rozhodnutí, že si ve finále vybereš něco podobného; ale to už běží mimo mě...).
K záruce: Pokud se nepletu, Dell svou NBD záruku uznává i pro stroje zakoupené v jiné zemi, než pro kterou byla záruka původně registrovaná (popřípadě se registrace pro jinou zemi převáděla; lépe ověřit aktuální stav).
P. S. Co se týče hardware, vlastně až teď tuším (nebo jsem odtušil), že upřednostníš notebook s grafikou jinou než integrovanou od Intelu (asi vzhledem k onomu "jistota je jistota", předpokládám).
Jestliže se dnešní integrované grafické čipy vyrovnají klasickým - nevím.
Byl bych rád za nějaké srovnání, protože jsem ze "staré školy" a jsem naučený, že integr. graf. čipy se výkonově nedokáží rovnat se samostatnými.
Např. v tomto případě:
Intel HD 4000 vs. NVIDIA GeForce GT 630M
Stále se snažím držet kritérií, které jsem uvedl úplně v prvním příspěvku. Tj. abych se mohl pohybovat ve 3D modelech, navržených v ACADu (proto to větší zaměření na HW, konkrétně na graf. čipy).
P.S. rozhodně se integrovanému graf. čipu nebráním
Viz http://pc.poradna.net/q/view/1068338-rada-od-profi ku-laikovi-vyber-utb-ntb?page=r1068366#r1068366
Co si pak o tom myslet. :)
Díky tomu článku jsem zjistil, jaké grafické nároky klade ACAD. Ale nikde se tam nepíše, jakým způsobem se bude program chovat na integrované grafice HD 4000. Je tam pouze číslo v procentech, které mi bohužel nic moc neřekne .
Výběrem:
http://notebookblog.cz/technika/navody/vyber-vhodn eho-hardware-v-notebooku-1-quadro-firepro-a-grafic ke-cipy-pro-konstrukterycad/
Ale, prosím Tebe... :) Taková obecná tvrzení jsou k ničemu, pokud se nebavíme o konkrétních řadách, potažmo modelech a konkrétních problémech. (Někoho by také mohlo napadnout, že oni spolužáci hodnotili kvalitu např. dle výkonu integrované grafiky podávané v GTA 4 apod., obsaženou v nějakém Ideapadu, či třeba v cenou několika desítek tisíc drahém managerském notebooku; soudný člověk uzná, že v takovém ukázkovém případě uvedené "zkušenosti" se jedná o zcela bezvýznamnou, nebo už dokonce silně zavádějící referenci. Viz už i mylná domněnka, snad už dle touchwoodovy poznámky vyvrácená a pochopená, která se týkala hodnocení kvality notebooku dle porouchaného HDD.)
http://notebook.cz/clanky/technologie/2010/Gorilla -Glass
http://notebook.cz/clanky/kratke-zpravy/2012/0110- corning-gorilla-glass-second-generation-acer
http://notebook.cz/clanky/kratke-zpravy/2013/0401- Corning-Gorilla-Glass
http://www.lenovoblog.cz/2011/06/jake-je-gorilli-s klo-gorilla-glass.html
Vím, jaké je Gorilla Glass "skvělé" marketingové sklíčko, mám ho, bohužel, nalepeno na svém smartphonu.
Jen si nejsem jistý, zda pro notebooky platí také Gorilla Glass => lesklý povrch, popř. má nějakou matnou povrchovou úpravu.
O matné povrchové úpravě nevím (ta se většinou řeší tak, že se přes display přetáhne antireflexní vrstva na způsob speciální fólie; někdy je s tím spojena i problematika tzv. "špinavého" displaye, často komentovaná u některých levnějších IPS panelů - najdeš k tomu i hezké ukázky, pokud se nepletu, např. v jednom starším testu / rozborky LCD HP ZR2440w demonstrovali rozdíl toho). Myslím, že Gorilla Glass, jakožto chemicky tvrzené sklo, se většinou používá pouze jako čirý/jasný (a tedy i lesklý) ochranný překryv displaye (samozřejmě nic nebrání tomu si případně nějakou antireflexní fólii dokoupit a použít).
Poziadavka na SSD je nezmysel, ak ti vadi HDD nie je problem kupit SSD podla vlastneho vyberu, naklonovat nanho OS a pouzivat ho ako systemovy disk. Povodny HDD sa da vyuzit ako prenosne medium namiesto flasky.
Bohužel, vzhledem k mím špatným zkušenostem s HDD, dám raději přednost netočivému a modernímu úložišti, které je mnohonásobně rychlejší a umožní mi svižnější práci s notebookem.
V případě, že bych nedokázal sehnat notebook s SSD a musel bych uvažovat o výměně HDD -> SSD, jednalo by se o další finanční krok v řádu 5000 - 6000,-.
To trosku kecas, za prve ak kupis model s ssd je to to iste financne (+-) ako ked kupis model s hdd, hdd predas a kupis si ssd. Navyse si mozes zvolit kapacitu a vyrobcu ssd podla vlastneho uvazenia. 240GB SSD od Kingstonu stoji cca 4000-5000 CZk a nezabudaj, ze ti zostava v ruke stale ten hdd.
Proste mat poziadavku na ssd ok, ale model nb si vyberaj podla ostatnych veci, nie podla to, ci ma ssd alebo nie.
Btw kupovat si ssd a argumentovat spolahlivostou oproti hdd vo mne vyvolava usmev, pretoze si pouzil jednu z najvacsich slabin ssd ako svoj tromf a naopak jednu z najsilnejsich zbrani hdd si pouzil sko slabinu;o).
Nepochybuji o kvalitách HDD, jakožto o cenově nejdostupnějšímu typu úložišť. Bohužel stále považuji HDD, jako typ média, se kterým by se nemělo manipulovat, pokud je spuštěné. Ano, HDD v noteboocích je stavěné na otřesy, mají anti-nárazové ochrany apod. Ale ruku na srdce, kolikrát jsi spuštěný notebook rychle zvednul ze stolu, kolikrát tvrději položil na stůl (neplést s hozením na postel ze tří metrů), nebo dal do tašky, když se ještě vypínal, protože jsi neměl čas. Přesně kvůli těmto případům raději zvolím SSD .
Koukal jsem před chvílí na Alfu a máš pravdu, startovací ceny SSD 256GB jsou cca 4500,-. To nic nemění na tom, že bych měl další starosti s prodáváním HDD, popř. porušením záruky od výrobce (??? nevím).
Data bych SSD nesvěřoval. Jednou mi SSD kleklo ze dne na den. Ale na OS a SW je ideální. V notebooku také nepotřebuji mechaniku, tak jsem ji vyměnil za rámeček pro HDD a mám tak k dispozici obojí. Když se k notebooku chováš slušně, tak není problém. A navíc, každý zodpovědný člověk zálohuje..
edit: to jdeš na FSI?
Chystám se na FEKT
Takže, abych nějakým způsobem shrnul tuto diskuzi, ve které pomalu ztrácím přehled:
Vámi doporučovaný notebook by byl:
- Dell / Lenovo
- Dostačující, integrovaný grafický čip Intel HD 4000
- Výkon procesoru zde nehraje roli, tudíž je jen na mě, zda zvolím mezi dvoujádrovým i5, nebo i7
- Kombinace HDD (data) s SSD (systém)
- Ideální velikost do 14"
Je tomu tak, shodneme se?
Posledním, avšak důležitým faktorem, zůstává váha <2,5kg a velikost.