Síťový kabel - Může se síťový kabel táhnout společně s elektrickým vedením?

Běžně se síťové a silové kabely vedou ve společné liště.Jsou od sebe odděleny pouze přepážkou.Ale ani to se nedodržuje.

Tak to jsem ráda, protože sekat do těch našich metrových kamenných zdí další drážku by asi chlapi nerozchodili. Bála jsem se jestli by to ta "elektrika" nějak nerušila.

Pro klid dusicky muzes pouzit stinene "tepecko", ale neni to nutne.

Frekvence site je 50Hz, UTP ma desitky MHz. Pokud by se to prece jen rusilo (sejrajtem v siti), nepravdepodobneji pouze mirne poklesne rychlost.

PS: bacha na revize...

No tak to si drisol dost blbost. Keby nebola LAN robena tak ako je, tak by to vadilo a sakra velmi (skus si viest obycajne RS232 (nie RS485) vedla siloveho vedenia :) Ale na LAN sa pouzivaju krutene dvojlinky s diferencialnym signalom, galvanicky oddelene od PC, tak to LAN nevadi.

Mas pravdu s konstrukci, ale v cem jsem konkretne napsal blbost? Kdyz jsem tahl kabel UTP skrz civku z prodluzky (smotana prodluzovacka sitoveho vedeni v niz min 2A tekly), tak rychlost klesala az o 10 procent...

Pokud by to vubec nevadilo, proc se tedy delaji stinene kabely?

Blbost je to, ze 50Hz nevadi. Vadilo by to vtedy keby sa na prenos nepouzil deferencialny signal. Vseobecne pri ruseni nejde o frekvenciu.

Tienene sa robia preto, lebo krutena dvojlinka nie je 100%, ale len znacne znizi rusenie (smerom von aj smerom dnu) ale nezamedzi mu uplne. Na vedenie pri obycajnom 230V vedeni ale by mohla stacit aj netienena.

A rychlost sa neznizuje, ked tak ak nastavaju chyby tak sa opakuje poziadavka (ale ide to na max. rychlosti). A chyby mohli nastavat napr. aj kvoli nekvalitnemu alebo moc dlhemu kablu alebo sietovkam, alebo si to viedol pri vedeni ktore bolo zatazovane nejakymi blbymi komutatorovymi motormi alebo tyristorovymi regultaormi vykonu alebo co (vysoke rusenie). Ja neviem co si tam mal a kade si to viedol.

A rychlost sa neznizuje, ked tak ak nastavaju chyby tak sa opakuje poziadavka (ale ide to na max. rychlosti)

Na max. rychlosti to jede, ale ve vysledku je rychlost snizena. Me jako uzivatele nezajima, zda-li na fyzicke vrstve jede 10MHz, 100MHz a jine. Me zajima to, za na vyssich vrstvach se rychlost prenosu s rusenim nerovna rychlosti bez ruseni... Takze je prenosova rychlost nizsi (na transportni vrstve).

Jinak jsem nepsal, ze je to frekvenci, ale:

Pokud by se to prece jen rusilo (sejrajtem v siti)

Co se tyka frekvenci, tak je fakt, ze jsem to tam nemusel psat. Nepsal jsem tam vsak, ze se ty frekvence neovlivnuji.

Mam pocit, ze kdyz spatne vyjadrim myslenku a druhy si neco domysli, pak po takhle dopada (zbytecna diskuze)...

Ja take vse beru s rezervou:

Ale na LAN sa pouzivaju krutene dvojlinky s diferencialnym signalom, galvanicky oddelene od PC, tak to LAN nevadi.

(kdyz to nevadi, proc se dela stineni?) avsak po doplneni tve myslenky, je to nesporna informace

Tienene sa robia preto, lebo krutena dvojlinka nie je 100%

PS: myslis-li RS232, pak pouzivam mys s "home schmade" prodluzkou (cca 3m celkem) a tahnu to pres zmet kabelu s 220. (a bych doplnil myslenku - tim nerikam, se to neni ovlivnovano... jen, ze to funguje - mala delka, slabe ruseni atd.)

RS232 sa pouziva v priemysle, a nie na mys. Resp namiesto neho RS485 s diferencialnou prudovou sluckou, ptz RS232 (ktore nie je diferencialne) je v zarusenom prostredi nepouzitelne.

Je to mozno zbytocna diskusia ja len nemam rad ked sa pisu dovody ktore ne su tak celkom spravne (a tie hlavne dovody sa nenapisu :)

aha, ja mel vzdy za to, ze se RS232 pouziva u mysi, drivejsich modemu... Vetsinou oznacovano jako "komunikace pres COM1"

Myska

Ja se zase musim naucit lepe vyjadrovat, protoze nejsi jedinny, kdo si domysli a zobecnuje. Ja se vetsinou snazim pridat extrem, protoze to obecne vetsinou uvedl nekdo prede mnou, tak nevidim duvod to opakovat. Proto to obcas vypada nekonzistentne a divne

Dik za "skolu", musim se vic snazit a nebyt liny (i kdyz nevim, kdo bude ty "elaboraty" cist )

Ježíšmarjá, z vašich odpovědí se mně kroutí prsty! Souběh silového vedení a a UTP je povolen v maximální celkové délce 2m. Pokud tato vedení jdou stejným směrem po větší délce a nejsou oddělena (dobře) stíněnou přepážkou, potom musí být vedena v ve vzdálenosti minimálně 20 cm od sebe. Pozor, špatně uzemněná, nebo dokonce neuzemněná přepážka nepomůže, jako kdyby tam nebyla!
Taková je pravda a že se proti tomu často hřeší je jiná věc. Ono to sice "nějak" chodí, sice hůře, se zvětšenou chybovostí, ale mnoho svépomocných takyumělců si potom myslí, že ta svrchu jmenovaná doporučení jsou jenom zbytečná buzerace a jsou k ničemu. Tak tedy: Nejsou, nejsou, nejsou a vyplatí se je dodržovat.

Vyplatí se je dodržovat v IT firmách a firmách, které jsou na síti závislé. Pokud si někdo potřebuje propojit 2 PC a znamenalo by to tunu práce navíc (zasekávání do kamene), tak chápu, že se na to může raz dva tři...

Pytlíku,vůbec nemáš pravdu.Ve všech firmách,a to i nově postavených jsou po celé straně budovy přišroubovány parapetní žlaby,ve kterých jsou silové kabely pro zásuvky 230V,které jsou na těch žlabech přišroubovány a zároveň jsou v nich uloženy síťové a telefonní kabely,propojované v síťových a telefonních zásuvkách,které jsou taktéž na těch žlabech přišroubovány.Navíc je v těch žlabech i rozvod 230V pro napájení a ovládání el.žaluzií.Žlaby jsou plastové a přepážky též plastové.Měl bys občas vyjít ven a podívat se,co je nového!
parapet.php

Já ťahám kabel z desiateho poschodia do pivnice v paneláku cez stupačku a nemá to žiadny problém.

No jó, ale my nemáme v paneláku pivnice.

-ale pivnice, pánové, to není hostinec, to je česky obyčejný sklep
-opravdu? no tak to jsou na tom hůř než my...

My nemáme v paneláku ani sklep, jen nějaké kóje 2x1,5m na byt...

Já bych zase potřeboval trubku z pivnice do čtvrtého poschodí.

Než by ti to doteklo, tak by to bylo teplý. A navíc sloupec piva až do 4 patra a pít ho druhej den... brrrr. A navíc bys přišel o tu mega spoustu drbů co se vyskytuje pouze přímo u zdroje. Jak dokážou drbat chlapi, nad tím fakt někdy žasnu. Kam se na ně hrabu. Nic ve zlým kluci, ale dělám to už 10 let, tak vím o čem mluvím.

1. co kdyby tam natahla stineny kabel
2. a nejake wi-fi by nebylo lepsi nez tahat kabel

Kluci, potřebuji co nejrychleji radu. Moji ajťáci jsou oba za hranicema na dovče. Kabel potáhnem mimo elektriku - to už jsme vyřešili. Ale situace je takováto. Budou 3 počítače, 1.na restauraci, 2.recepce a 3.kancelář. Potřebuji aby spolu komunikovaly, 1.bude posílat data o konzumaci 2. která je bude ukládat na hotelový lístek. 3. v kanclu by tyto data shromažďovala, případně archivovala.
Otázka č.1: mohou být tyto počítače síťově propojeny 2. na 1. a ta potom na 3.? Tj v lajně za sebou?
Otázka č.2: jaký kabel mám koupit? Jak se to jmenuje?
Počítače a jejich vybavení teď řešit nebudu, musíme do hrubé stavby zatím natáhnout ten kabel, aby se mohly dát omítky.

Pokud se teprve staví, tak doporučuji nechat natáhnout trasy z husích krků, pravděpodobně do kaceláře (nebo jiného vhodného místa), kde bude rozvaděč se switchem a server (ten může sice také být mimo a pak by i on potřeboval trasu z husího krku, ale ta kancelář je docela vhodné místo). Ty kabely se potom zavlečou dodatečně.
ROZHODNĚ NEDOPORUČUJI TY KABELY NATAHOVAT PŘÍMO VE ZDI, BEZ HUSÍCH KRKŮ, ČI LIŠT!
Jinak, ty kabely se nazývají UTP, kategorii koupit nejméně 5e (jsou označeny jako cat 5e), možná i (o něco dražší) kategorii 6 (t.j. cat 6). Pokud budou zakončeny v zásuvkách a v rozvaděči (což doporučuji), tak koupit drát (t.j. jednotlivé vodiče jsou dráty), pokud jen volně polezou hned do počítačů a switche, tak licnu - je to ale méně vhodné řešení, sice levnější, ale méně spolehlivé.
Při volbě trasy pozor na souběh se silovými vodiči (min. 20cm od nich) a na ostré ohyby.

Snad jsem to spravne pochopil, k otazce 1:

UTP se dela trochu jinak. Strdcem site je switch (pripadne router) - to je krabicka, kam se privedou vsechny draty, jejichz druhe konce se nastrkaji do PC. Ten dostane data z PC1 a posle je do PC2 nebo PC3. To same z PC2 a PC3 - takze je schopen "propojit vse se vsim".
Dle tveho zapisu usuzuji, ze switch bude u PC1.

K otazce 2:
Jak psal kolega - lepsi je mit na zdi zasuvku, je to elegantnejsi. Druhy pripad je to vyvest ze zdi rovnou k PC. To ale moc nedoporucuji. Pro druhy pripad:
Pokud si kabely nebudete sami vyrabet (strihat presnou delku a davat koncovky), pak kup kabel UTP s koncovkami nekrizeny! (jde o zapojeni vodicu do konektoru... krizeny se dava na prime propojeni 2 PC bez switche) Doporuciji to resit pres switch (ten at koupi ajtici)...

PS: za husi krky se primlouvam.

Teda dneska je nějaký psycho den. Ale problém úspěšně řešíme, teda doufám. Switch už je vyřešený bude u PC č.1, na bar se vejde. Nahoru povede k č.3 (jakoby serveru) kabel a bude končit zásuvkou. Bude veden samostatně, ve zdi husími krky a nad sádrokartonovými stropy bych ho hodila zeshora na ně (snad to jde). Tím mám tak nějak vyřešenu síť.
A jestli můžu ještě jeden dotaz....internet. Do kanclu půjde venkem telefonní kabel, internet je ADSL rychlost zatím 4GB. Nahoře bude všude nová elektrická síť. Jaké je lepší řešení co se týče internetu...prý jde pustit do zásuvek a nebo bych musela natáhnout ještě jeden kabel z kanceláře zpět na chodbu a tam dát ještě nějaký vysílač, aby se přijímal bezdrátově. Mám totiž problém se zdma, v našem hotelu přespávala ještě Marie Terezie a tak máme metrové kamenné zdi a zrovna ta je mezi kanceláří a chodbou s pokoji. Už při představě zasekávání husích krků mají všichni husí kůži.
Všechny podrobnosti budu řešit až se mi vrátí ajťák z dovči, ale sádrokartonáři jsou nějací rychlí a tak musím vymyslet ty kabely sama ať chci, nebo nechci.

Rychlost 4GB nema ani bill gates Asi myslis 4Mbit, ok to je jedno.
Internet predsa mozes viest do kazdeho PC po tej LAN, ktoru uz mas. Jedine co potrebujes je ADSL Router, namiesto toho Switcha (do ADSL routera pojde telefonny kabel a 3x LAN kabel)

Tak jestli ma internet v kancelari a switch bude u PC1 ( v restauraci ), tak potrebuje router i switch .

Ale mně jde o internet pro hosty, co přijedou s noťasem, aby se mohli chytnout na pokoji a nemuseli lítat na recepci.
S rychlostí internetu se omlouvám, už mi z toho dnes jde hlava kolem. V kuchyni blázinec, na place blázinec, do toho zedníci, sádrokartonáři, elektrikáři, dneska se asi ožeru, abych tu poblázněnou hlavu trochu vyčistila.

Existuje aj router s WiFi. Ale ci ten signal bude dost silny na to aby presiel od routeru cez metrove steny do kazdeho pokoje, tak to netusim, neviem ako je ta budova organizovana (kde je recepcia, izby, ...).

P.S. aha ty si sa pytala na internet po 230V elektrickej sieti? To uz bolo na poradni davnejsie diskutovane, je to dost kontroverzne riesenie, ja by som to radsej nerobil. Ten wifi vysielac (AP, router) na chodbe by sa dal pouzit. Mozno by sa signal dostal aj rovno z kancelarie do izieb ale nezarucujem (nemas po ruke wifi router a notebook s wifi, ze by sa to skusilo?)

Tak to je jina. Toto ovsem myslim uz bude vyzadovat trosku odbornejsi instalaci ( jak hardware tak i softwaroveho vybaveni ). To neni pro zadneho bezneho uzivatele pc, respektive udela to, ale nebude to:
1) radne zabezpecene
2) pre/poddimenzovane

Nemam tu vubec prehled o velikosti objektu, poctu pokoju, strukture zdi. Take nemame tuseni jake parametry hodlate nabizet hostum. Kazdopadne se stoji zamylet nad:

Pocet pokoju, struktura budovy, material budovy, to vse ma vliv na pocet a umisteni pristupovych bodu.
Drazsi pristupove body umeji dobre "roaming" a umeji si navzajem rovnat vykony, aby byl dosah i rychlost co nejvetsi.
Router kazdopadne musi umet vice siti, tedy vasi "produkcni" ( restauraci, kancelar, recepci ) oddelit od site pro hosty.
Take nebude od veci "traffic shaping", a omezeneni sluzeb, aby si tam nekdo nepustil torrent a timpadem vam neodrovnal linku. Reknu rovnou, ze router za 700 to opravdu neumi.
Kvalita planovanych sluzeb a pocet pokoju pak ma primy vliv na potrebnou internetovou konektivitu.
Pokud sluzbu budete poskytovat za uplatu pripadne jako benefit ke svym sluzbam, je nutne se domluvit s poskytovatelem pripojeni ( vetsi spolecnosti spravidla pak nasazuji na linku vyssi cenu a je jiny typ smlouvy ).

Vrele doporucuji prizvat nekoho, kdo tomu opravdu rozumi.

JR

nejdůležitější pro tebe bude představit si uspořádání v baráku:
předpokládám třeba hospoda + recepce = přízemí, kancl je v patře. je to tak?
čili přes husí krk k 3.pc by vedl kabel ze switche, který by byl umístěný dole v recepci (vedle pc2), a v liště kabel do hospůdky (pc1).

zda router nebo switch, záleží na tom jestli bude připojení na internet, na kabeláž to ale nemá vliv.

Ano, plac a recepce je dole, kancl nahoře. Ještě prý by byla možnost spojit ty PC přímo tím routerem co mám, ale tím řeším internet pro sebe a personál, max.recepci. Já jako host bych uvítala víc než TV na pokoji možnost internetu, protože v bedně stejně nic nedávaj a navíc je velká dole na hospodě. Proto jsem se ptala na to jestli ho tam honit po zásuvkách (internet), nebo táhnou ještě jeden kablík zpátky na tu chodbu a tam ho bezdrátově vysílat.

než jsem se doklofal, už jsi to trochu upřesnila.
nenechal bych si moc hosty brouzdat v mé vlastní síti - lépe řečeno pokud mám windows ve verzi profi (business či jak to má vista), je to v pohodě - ale nepustil bych si je do své pracovní sítě pokud mám verzi home se zjednodušeným sdílením.
čili buď jim dát připojení třeba přes jiný router, který bude na patře s pokoji, ale viděl bych to že tím husím krkem ať už pro zálohu nebo kvůli hostům táhnout dva síťové kabely. oba zakončit v zásuvce - jeden pro pc3, druhý bude pokračovat na pokoje, nebo půjde do wifi ap, nebo bude jako rezerva.
a když už tam zdíte, tak nějaký jednoduchý telefonek na recepci by tím taky šel protáhnout (jinak se na to používají i volné dráty lan zásuvky - je to prasárna, ale jde to).
čili radši bych tam dal 2x lan a 1x podomní telefonek - nevím jestli musí vést na každý pokoj, nebo stačí 1x na chodbě.
ale jsou tu na to větší profíci.

Čím víc o tom přemýšlím, tak to udělám asi tak jak navrhuješ. Taky jsem přemýšlela o telefonech, jeden na chodbu by stačil, bude to malý hotel, cca 10-12 pokojů. A na chodbu to vidím na jeden přístupový bod na připojení k netu. Router mám v současné době na 4 LAN, ale s tímhle už nebudu otravovat, proberu to s tím co to bude dělat. Potřebovala jsem jenom ty kabely, takže potáhnu 2 ze zdola (síť a ten telefon) do kanceláře k PC a ten telefon někam na chodbu a jeden z kanclu zpět na tu chodbu tam dám, kdyby se hodilo pak jim tam někdy dát tu přípojku na ten net. Na zabezpečení sítě budu taky myslet, zatím všude jsou Win.XP Prof.

Nacrtnul jsem, jak by se to zhruba melo resti. V kazdem pripade site zelenou a cervenou striktne oddelit od sebe, na prechodu mezi cervenou a modou vytvorit pravidla, omezeni rychlosti atd. Rozhodne nemichat sit pro hosty a vasi do jedne. Pokud to udelate, driv nebo pozdeji ( spis driv ) toho budete litovat.

vysvetlivky:
modra: sit ISP
zelena: sit urcena pro provozni ucely
cervena: sit pro hosty
cervena carkovama: muze a nemusi byt tazeno kabelem, pri mensim provozu neni problem pomoci fuknce WDS ty pristupove body spojit. Je nutno pocitat s tim, ze to ale spomaluje sit.
volitelne: pokud nechcete bezdratove do produkcni site, tak byt nemusi.

Děkuji, přesně takovouhle mám představu.
Děkuji také všem, kteří byli tak ochotní a věnovali mi kousek svého času aby mi poradili.

No u toho baru by jsi mohla mít wifi router ten by propojil ty 3pc a v restaruraci by byl wifi signál. Rozhodnutí dávat do všech pokojů lan přívod by asi bylo dost nákladné, vyzkoušel bych ten přenos přes elektrickou síť. Je finančně dost rozdíl udělat 10zásuvek s natáháním x metrů kabelu nebo zkusit elektrický přenost za cca 2000.

Mohla bys to potom hostům půjčovat na vyžádání (aspoň by to nekradli) orientační ceny lan-pres-230v-k5693 zkušenosti s tím nemám ale kdyžtak při objednávce přes internet to můžeš vrátit...

To wifi do pokojů přes ty tlusté zdi jedině změřit a vyzkoušet.