Tvorba portálu - odborná konzultace

proč se boeingu neobrátíš sem: it.poradna.net ? znáš to tady, znáš i lidi tady, to je nemalá deviza.

to máš sice pravdu, nicméně profesionálové z týmu poradna.net na tvorbu stránek, které znám, jsou ze slovenska, kde by mohla být osobní konzultace dost problematická. Samozřejmě se mohu plést, neboť netuším, kde se kdo nalézá a proto jsem to po dohodě na it prsknul sem :)

Mas pravdu v tom, ze vacsina webovych specialistov, ktorych poznam aj ja podobne projekty len outosourcuje, co mne osobne dost vadi. Nie je problem stranku spravit, ale neskorsi support byva dost osemetna vec.
Naopak nevidim problem v tom, zeby si zadal takto velky projekt (jeho velkost len odhadujem;o)) robit na SK s tym, ze tam kvoli tomu aj vycestujes na pripadne nutne osobne konzultacie. Navyse si si isty, ze treba v dnesnej dobe osobne konzultacie? Co si myslis ako sa tak asi riadi poradna a jej vyvoj, ked kazdy z nas je niekde inde a byvame od seba stovky kilometrov? Existuje predsa kopec systemov na vzdialenu spravu takychto projektov ako su rozne project manazmenty, pripadne trackingove systemy, ktore su primarne urcene prave na to, aby mohli na jednom projekte pracovat ludia vzdialeni od seba stovky kilometrov s komfortom akoby sedeli v jednom kancli.

Než proběhne první konzultace chci se vyhnout jakémukoliv elekronickému zasílání materiálu k projektu. Vzhledem k tomu, že budu projekt odkrývat subjektům, které ví, jak stránky udělat, je nutné dodržet jistá opatření, jako např. NDA či právě nezaslat jim tip a "návod". V budoucnu už si elektronickou komunikaci dokážu představit, nicméně věřím, že aj v čr (praha) máme možnosti. Je samozřejmě jasné, že zhotovitel bude vybrán na základě více faktorů.

Zatím jde pouze o odbornou konzultaci, která vyjasní poslední nevyjasněné otázky realizace. Určitě by nebyl problém vycestovat na SK, ale je to logicky poměrně nefektivní řešení i v případě další spolupráce.

To, ze mas v Prahe moznosti o tom nepochybuj...je tam kopec slovakov, co pracuju ako programatori.
Jasne, ze firmu zozenies, nicmenej nehladal by som firmu podla geografickej polohy, to predsa nezohrava ziadnu ulohu snad uz dnes, ci hej?
Je problem dat podpisat zmluvu o mlcanlivosti? Je to bezna prax, ja ked som dostal ako ISP ponuku od Telekomu na velkoodber musel som najprv podpisat dohodu o mlcanlivosti (hoci ini velkododavatelia to nerobili;o)) a az potom som dostal vobec nejaku ponuku, takze v tom problem nevidim. Ze das navod? Ale to predsa das v konecnom dosledkyu tak, ci tak inak by si si to cele musel naozaj spravit sam.
Z mojho pohladu by som to radsej zvolil niekomu koho poznam aspon ako tak z webu ako nejakej dravej mladej firme z Prahy, ktora ma osklbe jak ovcu a je pre mna uplne cudzia.
Sprav ako chces, ak to chces mat silou mocou v Prahe tak si to daj do Prahy.

flegu, já neřeším výběr zhotovitele, samozřejmě mě mohou kontaktovat potenciální zhotovitelé, nicméně teď hledám jen odbornou konzultaci, abych si nezávisle na firmách (často začínají s cenou hodně nahoře, nabízí zbytečnosti atd.) udělal obraz o reálných parametrech realizace.

jen doplním Flega:

1. existují telkonferenční nástroje (zdarma, typu Skype)
2. existují prezentační/sdílecí nástroje typu Teamviewer

BTW můj nejvzdálenější zákazník to má ke mně vzdušnou čarou cca 250km..

já samozřejmě tuto možnost znám a nevylučuji jí. Nicméně je rozdíl skypovat se zákazníkem a se "zaměstnancem" (produktivita). Při tvorbě bude nezbytná má pravidelná kontrola a operativní řešení množství "rychlých dotazů".

a jéje.. hlavně se vyvaruj "operativních zásahů", to jsou typická kurvítka, která dříve či později zabijí jakýkoli projekt.

Před samotným započetím projektu musíš mít velmi jasno, čeho chceš dosáhnout a jak to má vypadat - myšleno z procesního hlediska. A to není o ježdění nebo "rychlých dotazech", ale o tom, že budeš mít předem jasně definované a popsané procesy.

P.S.: předpokládám, že to je tvůj první projekt?

tači, psal jsem něco o spekulacích, tak se toho prosím drž.

Já vím přesně co chci a právě proto si tvorbu portálu musím hlídat. Samozřejmě mohu napsat tisicstránkový matroš, kde bude popsána každej růžek, nicméně spolehám na to, že najdu tým, který bude schopen i myslet a drobnosti dořeší sám dle standardů, případně se zeptá mě - u vedlejšího stolu. Jedná se fakt o maličkosti, dle mého subjektivního dojmu.

Logicky i to zadání je součástí konzultace a vše se tedy může měnit.

Tohle už není spekulace, teď jsi mi sám potvrdil, že jsi nikdy žádný projekt neřídil.

A navážu na Flega - to je přesně to, o čem on psal, ty si možná myslíš, že víš co chceš. Ale nemáš popsané procesy (a promiň, malůvky v excelu nejsou popis procesu) a hlavně ani netušíš, co to je řídit vývoj systému, jehož programování řeší někdo jiný. Ty tu nejsi pro to, abys něco operativně odkývával, ty bys měl hrát roli toho, kdo jednoznačně popíše procesy a následně po ukončení vývoje schválí jejich realizaci; vývojáři na bázi popsaných procesů navrhnou datový model a implementují procesy do systému.

Je mi líto, že tě musím takto poučovat, ale tvé představy a subjektivní dojmy jsou zcela mimo realitu. Mohu-li, doporučím ti, aby sis nastudoval něco o ITILu (stačí ty obecné/netechnické kydy pro management), pak budeš alespoň trochu v obraze. Jednak velmi rychle vystřízlivíš a potom ušetříš peníze, protože bez popsaných procesů nakonec vždycky zjistíš, žes dostal něco jiného, než jsi původně chtěl a/nebo že dané řešení má omezení, která budou dříve či později vyžadovat drahé úpravy či dokonce komplexní přepsání.

A osobní douška na závěr: já bych se velmi rozpakoval jít do takto "definovaného" projektu, smrdí z toho velký průser, minimálně bych se cítil ohrožen na svém dobrém jméně. Pokud někdo při takto popsaném projektu o něj usiluje jako o zakázku, nemyslím si, že to myslí vážně s kvalitou (řekněme, že mu je jedno, kolik za to zaplatíš a jak budeš nakonec spokojen). Neber si to osobně, ale myslím si, že je lepší tě sundat z obláčku dříve, než sám procitneš tvrdým nárazem na zem. Z mé zkušenosti je to tak, že investoři mají nejméně rádi nekompetentnost.

edit: tvé "obrázkové" excely mohou (ale nemusejí) sloužit jako podpůrný dokument pro popis procesů, ale samy jsou v podstatě bezcenné.

Jinak bych ti doporučil sestavit si "high-level plán" co v tom portálu vlastně má být. Nemusíš psát "o čem" to má být, ale spíše technicky, tj. např. "diskusní fórum", "webshop", "zákaznická podpora", "downloadovací koutek," aj. a jejich případné kombinace.

Protože "portál" je jen obecné označení několika výše uvedených technických funkcí sdružených do jednoho tematického celku.

Z toho pak vyplyne přibližná technická, časová a člověkohodinová náročnost, stejně jako základní koncepce webu a z toho zase přibližná cena. Design webu ("skin") je relativně nepodstatná část - alespoň z pohledu vývoje.

je hotovo cca 70% zadání, tj. základní schéma portálu, jednoduché náčrty jednotlivých stránek, popisky, funkcionality rozepsané pro každou stránku, základní grafické zobrazení, seznam stránek atd. Samozřejmě zhotovitel se musí seznámit i účelem projektu, který je poměrně také rozsáhlý.

Edit: jednoduše řečeno, jednotlivé stránky jsou dělany na jednotlivé stránky v excelu, kde je vidět základní vzhled a popisky jednotlivých funkcí či oblastí.

aha, takže procesy popsané nemáš, ale máš "jak to má vypadat" -- hm, tak to bude docela těžké pořízení..

otázka je, co myslíš těmi procesy?
Funkce webu, tlačítek a systému pospané mám.
Programovací jazyk či technologii a další odborné věci netuším - opět věc konzultace.

Programovaci jezyk a technologia ta zaujimat nemusia, pretoze supportovat to predsa nebudes osobne. Samozrejme je lepsie ak je to nejaka znama a rozsitene technologia (php), ktoru neskor vie odsupportovat aj niekto iny, ale preberat takyto rozbehnuty projekt po niekom je castokrat rovnako casovo narocne ako vytvorit ho nanovo. Preto je dobre si vybrat zhotovitela nielen na zhotovanie, ale aj na dlhodobu podporu do buducnosti. Cim zlozitejsi system tym vacsia nutnost podpory pocas prevadzky.
To, co ti tw nacrtol je to, coho sa dopustaju casto zadavatelia a to procesne zmeny v systeme, ktore castokrat rozbiju celu koncepciu. Velmi zjednoduseny priklad...zadavatel webu si zmysli, ze chce pridat este jeden stlpec do menu, ale menu bolo dizajnovane na presny pocet stlpcov a pridanie dalsieho stlpca rozbja layout ostatnych casti. Riesenie je jednoduche...v zadani malo stat, ze menu ma obsahovat XY poloziek s moznostou buduceho rozsirenia. Taka nepodstatna prkotina na prvy pohlad, ale keby bola v zdani uz na zaciatku usetri kopec casu.
Trosku sa vsak zacinam stracat v tom, co vlastne chces. Pokial viem chces zhotovit web, ale momentalne tvrdis, ze skor ti ide o akesi projektove konzultacie, ktore ti maju pomoct vybrat tie spravne komponenty a spravit projekt tak, aby sa nemusel prerabat. Pokail ide o odborne predprojektove konzultacie tak nerozumiem nad cim vahas, ved tam predsa nemusis odhalit zdaleke odhalit svoje know-how, dodas len take informacia ake budes chciet. Aj ked je jasne, ze cim presnejsie informacie dodas, tym lepsiu odpoved dostanes.

Hledám přesně to, co jsem popsal v úvodu - odbornou konzultaci, tedy nejen co se týče realizace, ale i co se týče zadání. Zadání jsem tu kdysi už řešil a dle losa je excelové zpracování přijatelné, samozřejmě je otázkou do jaké míry se naše představy o excelovském zpracování přibližují - opět součást konzultace.

Výstupem konzultace bude kromě základních realizačních parametrů také možná modifikace celého zadání, což samozřejmě může realizaci oddálit, ale to není prozatím podstatné, potřebujeme jasný plán realiace.

Tvému příkladu rozumím, a je fakt, že mnoho drobností jsem mohl podcenit ovšem i to bude součást konzultace, možná bude na víc dní.

Samozřejmě vybraná firma pak zajistí provoz, support, vývoj atd. na min. 12 měsíců, ostatně i proto zvažujeme vlastní tým, pokud tato myšlenka nebude úplně nereálná. Domnívám s že 3 - 5 lidí by celý portál za daný čas mělo zvládnout.

Edit: ještě mi napadlo, že by možná byl reálný i kompromis obou variant, tedy najmout specialistu, který to profi-zadání pro firmu připraví.

To posledne je zbytocne, pretoze by si tomu cloveku musel povedat vsetko a to ty predsa nechces. Nezalezi v com je zadanie spracovane, podstatne je, ci su napriklad jednotlive body procesnej mapy jasne. Vies ako to funguje na poradni...poradit tu vieme len tak kvalitne ako kvalitne sa spytas...cim lepsie sa opytas tym lepsiu odpoved dostames.
Odhad 3-5 ludi je celkom mimo misu pokial nemas podklady o tom, co bude obnasat prevadzka portalu a to urcite nemas. Fakt som zvedavy ked to uz bude bezat co za uzasnu vec to mas, ale kedze som par geinalnych napadov v zivote videl (ziaden neprezil uvodne stadium;o)) tak som pomerne skepticky.
Navyse sa nemozem ubranit dojmu, ze nevies presne co chces a tapes dost v neistote. Uz budem radsej ticho

řeknu to naposled

Hledám profesionála na tvorbu stránek k osobní konzultaci.

Pokud znáte firmu, či někoho, nebo jste tím profesionálem, prosím o kontakt, příp. termín schůzky klidně v příštím týdnu v Praze či okolí.
Samozřejmě mě budou zajímat věrohodné reference.

To jest celé!

Bez urážky, chápu, že radíte zadarmo, můžete i spekulovat zadarmo a zadarmo znamená mj. také v té nejhorší kvalitě, nicméně nemám důvod kohokoliv z poradny o čemkoliv přesvědčovat a navíc mě to obtěžuje. Jsem ochoten zodpovědět otázky, jen proto, aby si to přečetl případný zájemce, ale tím Vám rozhodně nedávám prostor ke spekulacím. Pokud je to problém, budu využívat v plném rozsahu jiné možnosti, než poradnu, protože tohle mě obtěžuje opakovaně.

Díky za pochopení.

Napisem to naposledy.
Tu ti odpovedaju profesionali. Zadarmo, ale stale profesionali.
Pozri ja podnikam uz dlhe roky, mam vystudovany manazment a marketing, podnikatelsky plan pre poradnu som robil ja, obcas skolim pre jedneho partnera manazerov vacsich firiem v oblasti vedenia a riadenia ludi, time managmentu, leadershipu a podobnych kravin, takze skusenosti mam dost myslim za tie roky. Tw robi pre nadnarodnu firmu a zucastnil sa uz vela projektov, ktore velmi pravdepodobne boli vyrazne vacsie ako je ten tvoj a napriek tomu tu naznacujes, ze mi spekulujeme? Si si isty?
Bez urazky, mas len kopec reci, ktore nic konkretne nehovoria a napriek tomu sa ti tu snazime pomoct ako vieme aj ked si nam dodal minimum informacii. Ono niektore veci platia totizto vseobecne nech sa tvoj projekt tyka hocico. Ty nie si ochotny nas pocuvat, pretoze to nie je to co chces pocut. A to je ten problem. Vies o tom prd, dostanes nejake info, ale vyhodnotis to ako blbost aj ked vies o tom ten prd. To co je za pristup?
Vlastne teraz mi to doslo, rady zadarmo vyzeraju, ze za vela nestoja, pretoze ludia maju dojem, ze co je zadarmo je naprd, aj keby mali cenu zlata, takze je jasne, ze ty si fajn chalan a ja s tw sme nejaki tlchubovia z poradne.

fakt se nehodlám měřit pindíky a nejsem úplnej idiot, abych nepochopil, která rada mi něco dá a která ne. Někdy je ale měně více a v případě poradny to začíná být velmi zásadní.

Můj projekt neznáš, neznáš podrobnosti, neznáš klíčové informace a ikdybys byl brácha americkýho prezidenta, nemůžeš spekulovat o něčem o čem nevíš nic, nebo máš zkreslené, neúplné informace.

Fakt som zvedavy ked to uz bude bezat co za uzasnu vec to mas, ale kedze som par geinalnych napadov v zivote videl (ziaden neprezil uvodne stadium;o)) tak som pomerne skepticky.
Navyse sa nemozem ubranit dojmu, ze nevies presne co chces a tapes dost v neistote. Uz budem radsej ticho

A tohle předvádíš v každém vlákně, několikrát sem ve všech vláknech upozornil na nevhodné spekulace a už do úvodu dotazu to vždy píšu. Nicméně děláš to dál. Asi ti nedochází, že mě tím poškozuješ, protože potenciální osoba/firma jistě vnímá admina jinak, než nějakýho uživatele. Skoro mám pocit, že to děláš schválně.

Krom toho už od začátku hledám osobní konzultaci, nikoliv virtuální a už vůbec to nehodlám řešit tady, což je z osobní schůzky poměrně logické, tak si neztěžuj na nedostatek informací. Mě původně v tomto vlákně zajímali jen firmy/osoby - kontakt, všechno ostatní mě nezajímá, jenže pak jeden jde dál a jdou už všichni. Kdyby se nějaký profesionál z poradny ozval dle požadavků, tak není problém a třeba mohl být i fajn kšeft.

Každopádně netvrdím tím, že mi (a komukoliv jinýmu) nedáváte cenné rady zadarmo, samozřejmě, že ano, ale při řešení problému jste se dostali díky otravným spekulacím u mě na poslední příčky možností, přičemž dříve byla poradna první místo po googlu, kam jsem šel.
Jistě máte spokojených uživatelů a ve většině případů si je zasloužíte, nicméně já to nejsem a není to tím, že já bych prudil.

Ako som uz raz napisal uz aby ti to vyslo a prisiel sa sem pochvalit aky uzasny projekt si stvoril. Nezabudni na to.

na "profi" zadání nepotřebuješ specialistu. Potřebuješ někoho, kdo popíše procesy. A to jsi jedině ty. Nehledej v tom žádné pastičky, je to v podstatě strukturované slohové cvičení na téma "Co se stane, když.."

Čím přehlednější a detailnější slohovka, tím lepší výsledek.

proto se domnívám, že moje požadavky jsou reálné a detaily se doladí konzultací. Díky

Ja jen doplním Touchwooda.
Vzhled a obsah je jedna věc, samozřejmě potřebná pro realizaci.
Pokud je v plánu nějaký budoucí rozvoj portálu, možná napojení někam, importy dat, ... pak to musí zhotovitel vědět, aby si zbytečně neuzavřel cestu jen tím, že mu to "zatím" neřekneš, protože se to bude dělat později.

Procesy popisují chování.
Je to chování uživatele (návštěvníka portálu) a reakce portálu na jeho chování.
Klidně stačí jednoduché vývojové diagramy. Ty jsou přehledné a sám si ujasníš funkčnost a přijdeš na to, co ještě není dořešené.

Představ si proces objednávky v eShopu (nedělal jsem, tak vařím z vody):
- uživatel vybírá zboží a odesílá je do košíku (zůstane v košíku i když opustí portál a vrátí se příště?)
- než uživatel potvrdí objednávku, stále může cokoliv v košíku změnit
- po potvrzení objednávky již nic měnit nemůže, ale může kontaktovat obsluhu, aby mu objednávky např. zrušili/změnili
- čekání na platbu - opět všechny možnosti jako zákazník zaplatí/nezaplatí/zavolá o změnu platby
- příprava na expedici (více položek: poslat vše najednou nebo vykrývat a odesílat postupně)?
- problémy s doručením (ztráta/poškození zásilky, nepřevzetí zákazníkem)
- následné vrácení zboží v 14 denní lhůtě a vrácení peněz (nemusí být informace o účtu, zákazník platil v hotovosti/dobírkou/kartou)
- potvrzení doručení zákazníkem
- následné akce - hodnocení, ...

Myslím, že tomu rozumím a všechny cesty po portálu prověřím.
Děal jsem to "krok za krokem", tedy choval se jako uživatel a postupně doplňoval stránky.
Díky

Je dobre, ze jsi to prosel. Predpokladam, ze to mas i v nejake srozumitelne forme v zadani pro zhotovitele.
Zhotovitel to bude podle tve dokumentace delat. Mel by mit z procesu jasno, jak by se portal mel v kazde konkretni situaci chovat.
Zadavatel nepotrebuje programovou dokumentaci, potrebuje mit popsane reakce portalu na akce uzivatele.
Idelane popsane vsechny situace, ktere mohou nastat a tim, jak se k tomu ma portal zachovat.

Cim dukladnejsi budes mit dokumentaci, tim mene dohadovani se zhotovitelem bude v budoucnu. Vzdy se budes moct odkazat na dokumentaci, kterou jsi dodal. To znamena minimalni dodatecne naklady.
Doporucuji poradat v prubehu realizace schuzky a probirat veskere nepresnosti.
Veskere zapisy ze schuzek pisemne a potvrzene (staci mailem, pripadne vytisknute a podepsane) od zhotovitele.
Je to vetsi zakazka. Zadne kamaradstvi, neakceptuj zadne ustni sliby. Tohle vse se v budoucnu obrati proti tobe.

Ďábel je ukrytý v detailu.

Přeju ti hodně úspěchů.

Dám si na to pozor. Díky.

Prosím lock, nemám čas se tu s nikým hádat, až se sem navalí další štamgasti.
Vlákno už pro mě nemá význam.

Z môjho pohľadu je dĺžka trvania 2-3 mesiacov typická skôr pre projekty malého rozsahu. Dosť pochybujem, že sa na taký čas oplatí vytvárať vlastný tím. Ak sa rozhodneš pre dodávateľa, tak sa priprav na to, že veľa času padne na komunikáciu medzi vami. Vypracuj si harmonogram, čo všetko by si chcel mať v akej dobe hotové a podľa toho sa potom dohodni s dodávateľom na termínoch a kontroluj kvalitu odovzdanej práce. Pri vytváraní harmonogramu vždy počítaj s tým, že sa budú doháňať resty z predchádzajúcich termínov (prípadne zapracovávať tvoje zmenové požiadavky).

Je rozumné, že chceš mať nejakého konzultanta, ktorý sa v IT oblasti vyzná, a pomôže ti kontrolovať kvalitu a cenu od dodávateľa. Pretože keď nebudeš rozumieť dôvodom, pre ktoré dodávateľ niečo robí takým alebo onakým spôsobom, tak to nemusí dopadnúť dobre.

Pre začiatok si nechaj vypracovať ponuky od softvérových firiem, ktoré si vyberieš. Konkrétne neporadím, keďže firmy zo stredočeského kraja nepoznám, ale myslím, že ak zapátraš, tak ich nájdeš celkom dosť. Aby mohli vypracovať ponuku, musíš čo-to o projekte prezradiť, ale pred podpísaním NDA stačí aj všeobecnejší popis - niektoré firmy "odpíšeš" už v tomto kole podľa kvality ich ponuky a spôsobu komunikácie.

Začiatok spolupráce s dodávateľom budeš najviac času venovať analýze a návrhu. V tejto fáze projektu vypracuješ/upresníš v spolupráci s analytikmi od dodávateľa špecifikáciu, v ktorej si dohodnete rozsah aplikácie. Ešte som sa nestretol s tým, že by zákazník sám od seba dodal špecifikáciu v takej kvalite, aby bolo možné túto časť preskočiť.

No vidím, že už je vlákno zamknuté, takže nemá zmysel pokračovať. Dovolím si to sem ale napriek tomu vložiť.