Zalití futra betonem

Pokud máš možnost tak si někde zkus vybourat futra a zaposlouchej se do zvuků které při tom vznikají.
Zloději většinou pracují potichu a nenápadně.
Ty peníze bych investoval do kvalitního zámku.

Tušíte alespoň přibližně, jakým způsobem se byťáci dostávají přes ta "futra"?

Tuším - přes hever futra roztáhnou a cesta je volná. A potichu. Takže zalití betonem má smysl.

Přesně tak. Znalec se pozná i jedním vokem.
Ideální je kombinace, takže zalití má smysl stejně jako kvalitní zámek (kvalitní zámek bez zalití je k ničemu stejně, jako zalití bez kvalitního zámku).

No znalec - umím číst a tak tu dovednost občas použiju. Kdysi byl v Magazínu Práva jeden dlouhej článek o jednom bývalým zloději bytaři. Velmi poučnej.

s heverem chodili amateri. znalci meli uplne jiny udelatko.

Nenapínej a prozraď.

Páku, to jde rychlejc než hodinu točit klikou...

ano. presne tak. a na konci kulickovy lozisko. neodrelo to futro a otevreni nikdo nepoznal. pred par lety jsem to hodil do popelnice. ted otviram lzickou.

tak tohle jsem dělal, vzal jsem vrtačku a vrták asi 20tku do betonu a udělal v rohách nad futrem díry ,pak jsem rozdělal beton max 2mm zrno a přes rozřízlou PET flašku to tam lil. docela sraní ale výsledek super. futra ok. pozor na protékání betonu!! případné netěstnosti dolepit páskou. rohy potom dosádrovat, vymalovat atd...

Jsa úplný amatér se zeptám: menší díra a trychtýř by nestačila? Otázka č. 2: jak jste zabezpečil otvory pro zámek (západku zámku) proti zalití betonem?

jo mněl jsem zmíněnou petku, na ní ale ještě hadičku. futra už byli připraveny na instalaci bez. závor, to bylo v pohodě. zalepit páskou a po stvrdnutí vyvrtat do betonu díry pro závory (hlavně natřít barvou proti drolení betonu) a zámek jsem neřešil protože měl takové to celistvé osazení takže se tam nic nedostalo. jinak bych to asi udělal tak že bych to něčím vycpal a to pak vyndal....asi

A to se ti futra tím tlakem cementu nevyboulily tak, že nešly zavírat dveře? To bych se i divil! Obyčejně se futra ještě rozepřou pomocí desek desek či hranolu, aby zachovaly tvar! Pozor na TO! Přece jen jsou z poměrně tenkého a tvárného plechu.

Jakým "tlakem cementu"? Ten se přece nerozpíná, ne?

Ale je těžkej a futra chatrná. Bych mohl vyprávět, když jsem před 100 lety stavěl patro. Slavnostně jsem zazdil futra, radoval se jak to dobře šlo. Jen než jsem nasadil dveře. Pak futra vytesával ven. Se mi smáli, že nevím, že se tam má nacpat prkno.

Co ta cena ?

Jestli je to jenom o tom, vyvrtat nekam nahoru do ramu dirku a pres petlahev tam nalejt beton (asi nejaka cementova smes), tak to bych mohl zvladnout sam. Nevim kolik bych spotreboval cementu, ale 1.300 by to urcite nestalo ne ?

---

Jinak dvere mam bezpecnostni, ale prave, ze vim, ze se daj futra roztahnout, tak si rikam, ze by to chtelo urcite udelat.

Zabetonovat futra by se měly určitě. Cena přemrštěná není. Jistě, jde to udělat svépomocí, jsi-li trošku šikovný, přijde tě to na tři-čtyři stovky za cementovou směs v pytlu. Chceš-li ještě více ušetřit, můžeš koupit extra cement a písek nabrat někde u potoka. Musíš se rozhodnout sám, jestli je ve tvých schopnostech navrtat díry a pečlivě to zalejt (dát bacha, aby zrovna na potvoru u zámku nebyla bublina), jestli je to pro tebe práce na dvě hodinky, nebo se s tím budeš mořit dva dny s nejistým výsledkem. Pak je lepší povolat firmu za ty peníze, neboť čas jsou také peníze a můžeš ho využít jinak.

S pomoci "poradnaku" to zvladnu.

dát bacha, aby zrovna na potvoru u zámku nebyla bublina

osvetlis mi to ? dik.

Aby beton byl všude, tedy i okolo zámku. Kdyby se to někde šprajclo a zrovna okolo zámku by beton nenatekl, byla by celá práce zbytečná, protože zrovna okolo zámku se to páčí.

a jeste kolik te cementove smesi asi tak koupit ?

Na obrazku jsem namaloval profil ramu dveri, no snad to z toho pochopite.

Modre kolecko je kam mam vyvrtat diru ?

ty díry se nedělají do samotných zárubní, ale vyseká nebo vyvrtá se kapsa nad rohy aby jsi se dostal do dutiny zárubní. ucpad díry proti vytečení. beton má malé zrno a musí být celkem řídkej. lepší je rychlobeton 1.5-2mm zrno.

prosim te,

jeste mam dva dotazy, kolik asi toho betonu budu potrebovat a na internetu jsem koukal, ale nenasel zadny beton s velikosti zrna 2mm, vsechno je to 4mm a vic, mohl by si hodit nejaky odkaz nebo primo nazev betonu s 2mm ?
Dik

Nehledej beton ale cementovou stěrku nebo potěr. Též se hodí cementová strojní malta, z té vznikne také skála. Tady ani nejde o název a o kvalitu, ale něco tam nacpat, pak už to nepovolí, když to budou lupiči roztahovat. Pod názvem "beton" prodávají hrubé směsi. V Horním Bachu toho mají hojnost, stačí se projít kolem pytlů, přečíst si na cedulkách aby to bylo něco s cementem a do těch 2 mm, možná raději 1mm. Třeba tohle. Kolik toho je horší otázka, záleží jaká je ve futru dutina, IMHO by měly stačit 2 pytle po 20Kg, možná i jeden. Když bude málo, není problém dolejt.

myslím že když jsem to dělal ,padla asi půlka pytle. když se to bude hrnout do těch zárubní tak bych to i potukával třeba gum.paličkou aby si to sedlo.

tak bych to i potukával

Nebál bych se řádně do toho třískat (ale ne zas tak, aby se z futra vykoval drát), aby byla jistota, že tam nebudou bubliny, to by veškerá práce byla v niveč a napravit se to dá jen vysekáním a to nepřeju ani největšímu nepříteli. Beton musí být neobvykle řídký, počítat s tím, že při styku se suchým panelem vyschne. Nejlépe před betonáží nalejt otvory hodně vody, aby se okolí nacucalo.

Nejlépe před betonáží nalejt otvory hodně vody, aby se okolí nacucalo.

- bez řádné pojistky nedoporučuji, jinak budeš sousedům pod tebou malovat sám. A nedej bože, aby to nateklo do pojistek, které u vchodových dveří obyčejně bývají

Nojo, já jsem dítko venkova z baráčku, si to v paneláku tak nedovedu představit . Občas do paneláku jen chodím na návštěvy, ale to za tmy a rychle, aby mě nenačapali sousedi a nenaprášili manželovi, má brokovnicu... Ale močit by se to mělo, za tím si stojím . BTW proboha, snad v paneláku nejsou pojistky na zemi, aby to do nich nateklo?

To nejsou, ale jde to skrz a nateče to do pojistek sousedovi..
Pojistky bývají klidně hned vedle vchodových dveří pod stropem. Ale je fakt, že by tý vody muselo být docela dost.

Sakra, to je tam strop děravej ? V baráku když naleju na podlahu kýbl vody, tak tam zůstane a dole je furt sucho.

kolik asi toho betonu budu potrebovat

Vem rozum do hrsti. Futro budem počítat 2 metry výška a metr šířka ať nežeru, to máme 5 metrů délka.
Když bude úplně prázdné tak bych mu dal 5cm hloubku k panelu. Šířka 10 cm.
Převedeme to na decimetry:
50*0,5*1=25dm³ a to je 25 litrů.
Ať počítám jak počítám tak víc jak 25 litrů objemu nenapočítám.
A to by muselo být úplně duté. Jestli je to futro širší než 10cm, což jsou ta nová tak je to o 5cm širší a to je o 12,5 litru.
Tohle ale vypadá na panelákovou klasiku.

Plus aspoň 5 litrů na ten bordel kolem. Tfuj! Já bych to za těch 1300 nedělal, nechcete to někdo vzít za mě?

Za těch 1300 bych to taky nechal těm chlapům, ať se s tím babrají. Než shánět směsi, míchat to a patlat se s tím... 1300 není tak moc. A budou to mít za chvilku. Jen bych si ohlídal, aby to udělali dobře.

asi jo 1300kč to je super, nevím kolik stojí tvoje hodina práce, ale já bych se do toho asi vešel stěží. cena dobrá to ber. doufam že to je i s final úpravou

Diky vsem.

Myslim, ze je to jasny.

Az to bude, tak napisu. Jeste teda popremyslim, zda to teda delat sam nebo obetovat tech 1300,- (Ja bych to udelal levneji, protoze bych sam sobe o destivem vikendu praci nepocital. )

Z toho příspěvku je mi smutno,jak lehce se na hlupácích vydělávají těžce získané penízky.Za prvé pokud jsou futra udělány pořádně,jsou betonem zality.Pokud nejsou zality a při stavbě paneláku to fušeři odbyli,a nějaký beton se tam nalít podaří,stejně to pevnost futer nezlepší.Když vezmou hever,vylomí to i s tím betonem.Ten se s tím panelem uvnitř stejně nespojí.
Jediná možnost je vyměnit za nové a spojit s panelem ocelovými tyčemi,zasekanými do panelu,nebo ještě lépe přivařenými až do armatury.
Nové dveře mají pojistku proti vysazení z pantů a ocelovou výplň.
JABRAKA

Neumím si představit realizaci zasekávání ocelových prutů do stávajícího betonu či jejich naváření na armaturu. Chápu, že zpevnění oním vylitím betonu není všespásné, ale proti roztažení zárubní jistě ochrání. To, že se stále dá použít jiná forma vniknutí přes dveře na tom nic nemění.
btw: předpokládal, jsem, že pokud se tazatel ptá na vyplnění zárubní betonem, tak proto, že jsou duté.

Kurte,určitě nejsou duté.Většinou se hlavní dveře montovaly do panelu při výrobě panelu.a panel se osazoval s futry.Pouze vnitřní dveře se montovaly dodatečně.
JABR

Moje teda jsou
Prakticky každé zabouchnutí dveří vyvolá rezonování celého toho plechového monstra zvaného "zárubeň". Protože mám 2 malé děti a sousedi zabuchují energicky, rezonuji pak také já.
Přiznám se, že jsem blíže nezkoumal způsob usazení/upevnění toho plechu ke konstrukci domu, takže můžeme mít pravdu i oba (tzn. futra jsou namontovaná do panelu, ale nesedí přesně a vyplnění netěsností betonem nikdo neřešil). Opravdu nevím, jak se to stalo, ale ty mé plechovky jsou duté.

Já jsem po přečtení diskuse ze zvědavosti oklepal futra v bytovce, kde bydlí moje milá, a podle zvuku jsou taky určitě dutá.

Jen pro úplnost se zeptám, tohle jsou jaká futra??

FOTO 1

FOTO 2

FOTO 3

FOTO 4

klasické panelákové montované, sto pro budou duté

To asi nebyl tak docela na vás, kolego.
Hádám, že byl směřován na toho pána, jež tu tvrdí, že futra nejsou dutá a pak raději mlčí, než by přiznal chybu.

Můžete mi prosím dát kontakt na nějaké firmy v Praze, které by mi vyplnili dveřní duté zárubně (starý panelák-klasika třeba betonem nebo nějakým materiálem, aby se nedali roztahnout a nefoukalo mi jimi do bytu? Taktéž vyzdění okolí zárubní. Děkuji Anreis

To nemáš pravdu, v panelácích jsou do vstupů osazená futra dodatečně do panelu, jsou to dvoudílné zárubně, sešroubované dva díly proti sobě dohromady, k betonu nejsou nijak přichycena. Vylití betonem má určitě smysl. Při koupi nových bezpečnostních dveří lze také snadno demontovat a nahradit bytelnější ze silnějšího plechu

Dobrý den,
chtěla jsem se zeptat, jak dlouho po vylití futer betonovým potěrem musí být futra bez zatížení? Máme obložkové železné zárubně, rozjíždějí se nám a chtěli by jsme je vyměnit za nové. Předem díky za odpověď.

A co zalít ty futra nivelačkou, velké dutiny nebudou všude a nivelačka proteče úplně všude a bez nějakýho hutnění či pěchování, neměl bych ani strach že v tý síle nějak praskne, vždyť stačí 8 vrták a malé brčko

jo to je asi dobrej nápad,akorát trochu víc dražší varianta. v této síle to bude tuhnout docela dlouho, ale to asi nevadí

Mno jo, jako řešení ano, ale to dá pětiklíště jen za nivelačku a ještě se s tím musí brblat.

Pokud jsou ve futrech dutiny,má smysl je zpevnit v místě zámku případně středního pantu.Protože nikde jinde roztažení futer nebude efektivní.Jestliže je zamčeno na dva západy,je třeba futra roztáhnout v prostředku o 2 - 3 cm.aby západku vyvlíkli.Takže je nesmysl vylévat futra po celé délce.
JABRAKA

dělá se dost blbě jen ten kousek. když tak celé. dělal jsem to.

Dobrý den, mohla bych požádat o kontakt na firmu, co zaleje futra od vstupnbích dveří v paneláku? Píšete, že to stojí cca 1300,-, tak to bych si nechala za tu cenu udělat, sama bych tohle nezvládla a to patlání díky moc za info. Anreis

Jak vám můžeme dát kontakt na firmu co to dělá když nevíme odkud jste. Můžete být třeba z Ostravy a my vám můžeme dát kontakt třeba na Domažlickou firmu a z Domažlic vám do Ostravy nepojedou. Zkuste si vyhledat na Google firmu ve vašem okolí co to dělá.

Tady píše, že je z Praheee: http://kutilska.poradna.net/q/view/8775-zaliti-fut ra-betonem?page=r34316#r34316

Celí sem to nečetl, akorát poslední příspěvek.

Čím jste potom zadělali ty díry? Nemůžu nic takové najít, přitom zedník co mi futra vyléval, říkal že není problém to sehnat, ale Kutil, Gavenda atd. nic :(

1300,- není moc to za prvé, pokud tam nenaskočí další položky... Druhá věc je, že to je k ničemu , pokud se jedná o staré, šroubované zárubně..
Doporučuji vyhodit staré zárubně, osadit zárubní o tloušce plechu 1,5 až 2 mm a nasadit řádné bezpečnostní dveře a pozor!! dveře nejlépe české nebo slovenské výroby.(například BEDEX, NEXT, SHERLOCK ...) O zámcích to je kapitola jiná.. Jinak za 23 let praxe jsem viděl dveře vyražené, vysazené,vykoplé, vypáčené atd... Odborně vykradený byt přez zámek = MINIMUM !! Opravdu téměř ne !!.. V drtivé většině případech jsou po této destrukční metodě dveře zničené, ale cylindrická vložka a kování je neporušené. Loupežníci opŕavdu přez zámky nechodí.. Leda že by na něj čuměla centimetr vložka ze starého štítu, pak jo.. . .