Zesilovač pulzních kmitů

Na "úpravu" pravoúhlejch impulsů (obdélník) slouží Schmittův klopný obvod (snad jsem to napsal správně). Zda je současně i zesiluje nevím, ale zkus zapátrat tímhle směrem.

Pavel

dalsi moznosti je zapojeni operacniho zesilovace, ale ve vysledku z toho bude tez Schmittuv klopny obvod, jen s daleko vetsi citlivosti na vstupu.

musíš se víc rozpovídat:
-jaké frekvence: min./max., pokud není střída cca 1:1 tak jaká, pokud není signál obdélník tak jaký tvar
-jaký je rozkmit vstupního napětí: 0-max, nebo špička/špička
-jaké má být max výstupní napětí a do jaké zátěže (ohm)
-proč 9v baterka která snese delší zátěž do 10mA (kromě filtrace - má to být nezávislé na síti?)

to by zatím stačilo

edit: aha, obdélník, upřesni střídu (poměr šířky 0/1)

To jsou sakra náročné požadavky, pokud neupřesníš, co vlastně chceš.

Ok už to upřesňuji

- vstupní frekvence budou v rozsahu 40Hz-30kHz 75% cyklu, signál typu obdelník.
- vstupní napětí (napájení) (kritická hranice min. 7,5V) provoz na 9V max. 12V. (9V baterie je volena záměrně kvůli mobilitě celého zesilovače a rozměrům). 12V není ovšem podmínkou.
- Výstupní napětí, no toť otázka. Jde o to, že výstupní napětí (zesílený signál) bude zapojen do dvou elektrod (kladné a záporné) a odpor bude vytvářet samotné lidské tělo při průchodu tělem a v tom bude problém udržet signál pokud možno v obdelníku, aby se nezačal příliš deformovat. Zdrojem signálu bude linkový výstup audio zařízení.
- má to být nezávislé na síti, proto je voleno úmyslně stejnosměrné napájení pomocí baterie, protože se také nesmí dostatávat žádné zákmity ze sítě do signálu.
- indikace pomocí LED kritické spodní hranice stavu baterie (7,5V).

Snad jsem to upřesnil dostatečně. Potřebuji, aby to zase nebylo příliš zbytečně složité, pokud možno co nejjednoduší varianta, která by splňovala tyto požadavky. Klasický audio zesilovač mě již v případě nouze napadlo použít, ale tam je problém, že si nemohu ověřit pomocí osciloskopu (nevlastním) deformaci signálu (obdelníku) a navíc je u něj použito napájení ze sítě a taky se obávám, aby nedošlo k poškození koncového stupně vzhledem k ohmické zátěži a také při náhodném zkratu elektrod.

Craft

Tady je např. jednoduchý oscilátor za použití obvodu MC1455, ovšem pracující pouze na jedné frekvenci, v tomto případě kolem 30kHz.

http://img148.imageshack.us/img148/3687/image002vn7 .jpg

Proto chci využít externí zdroj signálu, z důvodu možnosti si sám nastavovat potřebnou frekvenci, který následně propojím se zesilovačem mající uvedené vlastnosti.

Craft

sorry, dnes byl nějaký moc pracovní den, i zbytek, pak jsme chlastali.
mám depku z toho že požaduješ vstupní napětí až k napájení - tzn. pak není co zesilovat a příspěvek nemá smysl.

trochu s tím souvisí způsob buzení - má být původním zdrojem obdélníků o kmitočtu 40-30khz tento krám, nebo to generuješ už někde jinde dřív (o dosud neznámé amplitudě a tvaru signálu!) a tvůj dotazovaný krám to má jen zesílit a zobdélníkovat?

česky: chceš fak zesilovač+tvarovač příchozího signálu, anebo poťákem řízený generátor rovnou s výstupem 0/9v?

jen detail: rozumíme si v tom, že 75% znamená 75% doby trvání úroveň H, 25% L?, není tím myšleno že 75% trvá modulovaný "radioimpuls" a 25% se nic neděje?

ať máš aspoň výstup: bude to cmos400x, indikaci 7v5 uděláme ledkou(2mA typ)+zenerkou(5v)+nějaký zbytečný odpor
nebo nám zbude nějaký operák, to ještě nevíme.
1.problém: zenerka má začít svítit při poklesu napájení pod 7v5 nebo zhasnout? rozumnější je to druhé, čili všechno bude jinak.

jen detail: rozumíme si v tom, že 75% znamená 75% doby trvání úroveň H, 25% L?, není tím myšleno že 75% trvá modulovaný "radioimpuls" a 25% se nic neděje?

Čtu to už potřetí a kam až moje rukověť elektroniky sahá (byť jsem jen amatér a to ještě jen teoretickej a to ještě jen teoretickej amatér) tak mi oba popisy přijdou úplně stejný.

To jsem na tom fakt tak bídně?

Pavel

střída 75%: dejme tomu aktivní H trvá 75% a běžně klidový L trvá 25% ... a to se opakuje do nekonečna
"radioimpuls": jde o terminus technicus, generuje se nějaký libovolný průběh (střídání L/H, modulace) trvá třeba těch 75%, pak se nevysílá nic, pak zas nějaký průběh - na osciloskopu je vidět spíš obálka.

co já vím k čemu to má, já lékařskou elektroniku nedělal, nevím co používají doktoři na pokusných morčatech

Jo, tohle vysvětlení beru. Už chápu jak to bylo myšleno. Díky za vysvětlení.

Pavel

Pre tak nízke frekvencie nebude problém takýto prístroj navrhnuť aj vyrobiť. Tak ako to už tu zaznelo jenoduchy Schmitov klopný obvod urobí zo sinusovky obdlžník. Asi by stačil aj multivibrator, ktorý dokáže vyrobiť pravouhlé kmity aj bez tvarovača. Otázka je, aké parametre potrebuješ, čo sa týka strmosti hrán, a rovnosti vrcholov. Teda absolutne strmé a rovné tvary sa nedajú dosiahnuť nikdy, ale vo vzťahu k uvedenej frekvencii sa dajú vytvoriť takmer absolutne strme a rovné. To však predpokladá trochu, ale naozaj len trochu zložitejšie zapojenie. S návrhom uvedeného prístroja by nemal mať problem ktorýkoľvek radioamater. Niekoho vo svojom okoli určite poznáš.

No a má to být jako zesilovač jedniček a nul nebo to má i dodržet velikost toho vstupního napětí a jen ho to zesílit třeba 10x ? Audiozesilovač rozhodně ne, pravděpodobně nějaký operační zesilovač..ale s tím to vypadá spíš na napájení 2*9v...

Na logicke veci sa pouziva nejake HCTcko hradlo, napajanie mozes mat ake chces (hranice napajania vid datasheet, ale rozmedzie je dost velke). Hradlo sa da kupit tusim aj jedno v malom puzdre nemusi to byt cely svab 74HCT00 apod.

Operacny zosilovac je na logicke urovne nevhodny, prave kvoli tomu ako pises ze ak ma ist signal az k 0V, tak musi byt operak bipolarne napajany (musime mat k dispozicii kladne a aj zaporne napatie), a to urcite dotazovatel nechce. Edit: ale da sa pouzit aj operak, unipolarne napajany, zavisi od toho kam ten signal poleze dalej...

P.S. ak sa ma jednat len o spinanie nejakej LED apod. tak staci jeden tranzistor.

P.S.2. aha pozeram ze to chce pouzit na ludske telo, tak na to dost pochybujem ze bude stacit tych 9V Tak toto by chcelo detaily (presnu specifikaciu vystupu: rozsah pozadovanych vyst. napati, ake mozne impedancie zataze prichadzaju do uvahy, ake ochrany (protiskratova atd), najlepsie nejaky operacny zosik ale 9V bude IMHO malo.

P.S.3. na ludskom tele (impedancia meniaca sa vo velkom rozsahu a dolezity je prud) by som ocakaval regulaciu (stabilizaciu) pretekajuceho prudu, a nie ze das tam 9V a ci pojde 1uA alebo 1mA vsetko jedno :)

74hct... on předpokládá napájení kolem 9v, takže použije řadu 4000, vcc viz katalog

operační zesilovač... operák samozřejmě může komparovat úrovně blízko "záporného napájení" - t.j. blízko nuly a záporné napájení vůbec nevyužít, podívej se na vnitřní zapojení (nebo tabulkové hodnoty) běžného lm358/lm2904 - ten je přímo pro tento režim navržen. samozřejmě pro toto zapojení bude lepší použít přímo komparátor s lepšími hranami lm2903.

ledka... je jen indikace podpětí, na to může sloužit nevyužitá půlka pouzdra lm2903.

lidské tělo... 9v se mi zdá taky málo, aby měl co snímat. už proto že odpor těla s klesajícím napětím roste. snad si pomůže kmitočtem. podle vyhlášky 50 v normálním prostředí může sice využít až 24v, ale možná si sám dává bezpečnostní rezervu.

stabilizace protékajícího proudu... do výstupu lze zařadit sériový omezovací odpor, to nic nemění. protože platí ohmův zákon v tom, že proud procházející povrchem či lidským tělem musí protlačit nějaké napětí (to je malé) skrz nějaký odpor těla (a ten není malý). jediná cesta zvýšení procházejícího proudu při omezeném napětí je snížit odpor - umístit elektrody na hroty/nože a ty zapíchnout do pacienta. ale to by zadání znělo dost jinak.

akorát doteď neřekl z čeho to chce budit, jestli už má svůj signál a jak velký, nebo má vznikat a přelaďovat se až v tomto zařízení.
například: z fázového závěsu 4046 může využít jen generátor (střída 1:1, to radši ten jeho c555), a kmitočet testovaného pacoše měnit elegantně tahovým potenciometrem. změnu o tři řády neudělá najednou, bez přepínání rozsahů. nebo už zdroj signálu má, za něj dá jen komparátor (klidně se střídavou vazbou a nepotřebuje typ s nízkým napětím proti mínusu). výstup obou řešení přetvaruje oddělovacím 4011. nebo 4049 pro zvlášť vodivé pacoše :)
zdroj buď bateriový 9v, nebo trafo s dvojitou izolací, lineární stabilizátor, za ním lc filtr.

Koukám brtníku, že máš v elektronice nemalé znalosti, klobouk dolů. Nemám sice problém něco zbastlit podle schématu, ale co se návrhu týče, to už je pro mě problém. Až tak dalece jako ty se určitě neorientuju.
Asi takto, nejsnadnější by pro mě bylo používat vlastní generátor v podobě malého prográmku na pc vyusťující mnou požadovaný signál buď do zvukové karty nebo do systémového reproduktoru, kde je ovšem síla signálu konstantní, tudíž neměná oproti zvukovce, což bych musel regulovat na onom zesilovači, tak či tak. Jenomže netuším jaký typ signálu už z toho pc leze, tím nemyslím onu frekvenci. Podle mě, ale bude nejspíš nutné, aby se signál "tvaroval" až v tom zesilovači, ze zvukovky asi těžko docílím získat signál s obdelníkovým průběhem, nebo se pletu?
Klidně bych ti poslal malej prográmek (neinstaluje se), který umožňuje nastavit i různé vlastnosti signálu a dle mě je i v něm odpověď na tvou otázku co se L/H modulace týče, protože co se podrobnějších vlastností signálu týče, který leze z výstupu to vážně netuším. Každopádně by to asi chtělo změřit na osciloskopu, hned bych byl chytřejší, ale ten nevlastním, ani už nemám možnost se k němu dostat.Většinou tyto jednoduché obvody používají šváb LC nebo NE555 co jsem se díval po netu, ale to už je obvod naladěný pouze na určitou jednu, max. dvě frekvence s požadovaným obdelníkovým pulsem na výstupu, akorát jej dostatečně nezesiluje. Co se týče toho signálu na výstupu zesilovače, každopádně bych potřeboval aby to bylo nastavitelné, pomocí potenciometru. S tou signalizací, když poklesne napětí, tak se LED rosvítí.
Potřebuji regulaci z toho důvodu pokud to bude již znatelně brnět, ať se to dá upravit, každý máme stupeň citlivosti přece jenom jinou, ať z toho není zase vyděržaj pianier!
Pro mě je jednoduchší použít přímo zdroj ss proudu (9V), než někde shánět zdroj, který je naprosto dokonale usměrněn a nebudou u něj vznikat žádná rušení přenášející se ze sítě, to je dost důležité.

Craft

gpz5533.htm..akorát z toho leze 1v signál takže to ještě zesílit....třeba audio zesilovačem se symetrickým napájením (jinak vstupní a výstupní kondenzátor u nesymetrického napájení z toho udělá kdovíco)

To vypadá dost dobře dle parametrů, akorát to má pro mě jeden dosti podstatný nedostatek, nejsem z toho schopen nastavit mnou požadovanou přesnou frekvenci, např. 727Hz nebo 2128Hz, takže v tomto případě se bez displeje nehnu, protože takových atypických frekvencí potřebuji poněkud více. Každopádně je to dost dobrý typ, ale škoda, že neobsahuje i displej, když už. Proto "pouhý" zesilovač je pro mě nejrozumější volba.
Ale si vymýšlím co?

Craft

No možná by místo složitého měření bylo jednodušší měřenému objektu dát do každé ruky jeden drát a přifázovat jej do elektrorozvoné sítě....

schématka:
www.royalrife.com

zapper727.html

Jinak tu to máš už i hotový http://www.altered-states.net/barry/update98/index. htm

tady to máš trošku dražší http://www.empos.cz/obchod/index.php?ik=4&is=1&obli d=&skpid=

ale pořád lepší než v přepočtu za cca 50 táců:

page8.html

Ak chces generovat taketo frekvencie a este ich aj zobrazovat tak nechces "zosilovac", ale "maly pocitac", rozumej tym nejaky mikrokontroller (atmel avr, PIC, ...) ktory musi niekto naprogramovat (mozes aj ty ak poznas trochu C a mas na to tyzden cas a chut si bastlit programator na uController). Oscilator musi byt riadeny krystalom aby bola frekvencia stabilna.
Mozno sa vyskytuju na inete zdarma schemy oscilatora aj s naprogramovanym uC, skus hladat na google programovatelny oscilator, alebo generator PWM apod.
Dalo by sa to aj pevnym oscilatorom a delickou ale naprogramovat uController je jednoduchsie, mensie, atd.
P.S: robit to analogovo s 555 apod. je nezmysel, to by si neodstabilizoval teplotne ani co sa tyka napajacieho napatia, a z napr. 2634Hz by si mal v zime 2455Hz a v lete 2845Hz alebo naopak a pri vybitej baterke 3124Hz

Na vystup musis dat riadeny prudovy zdroj.

... Alebo generovat to zvukovkou ako uz bolo spomenute (tvar signalu je nepodstatny ptz si to potom mozes upravit na pravouhly schmittovym klopnym obvodom urobenym z operaku, ako uz bolo tiez spomenute). Ale potom to nebude uplne oddelene od siete, zem bude uzemnena (cez PC), ale dalo by sa to oddelit optoclenom.

rada 4000 ma slaby vystup, velke oneskorenie a sikme hrany, to je skor potom "zoslabovac" a nie zosilovac
A ako som uz pisal u ludskej koze je IMHO potrebne regulovat prechadzajuci prud, ptz. impedancia "zataze" moze byt 1MOhm a o sekundu ked sa dotycny spoti tak 1kOhm, a dolezity je pretekajuci prud, nie napatie.

Takze potrebuje IMHO skor napatim riadeny prudovy zdroj (s tranzistormi alebo operakmi) a urcite aj vyssie napajacie napatie

idea: zesilovac_tvarovac.png

vycházel jsem z toho jak píšeš - zadávat kmitočty do programu na pc, výstup ze zvukovky. zadáním v programu zároveň můžeš volit i určité kmitočty, které bys jinak dodržel stabilní těžko.

signál ze zvukové karty bude nevím jak velký, s jakým průběhem, proto je tam vstupní komparátor, citlivost je nastavená odpory r2/r1, hystereze r4/r3.

protože chceš nějaké elektrody přikládat na pokusný objekt - a signálová zem pc je přímo spojena s uzeměním/nulákem rozvodné sítě, pacient by ti za tak kvalitní uzemnění asi nepoděkoval. z krajních pinů usb výstupu je proto napájena jen vstupní část převodníku, mezi zbytkem desky je vložen optočlen.

kvůli předpokládanému napájení 9v jde použít jen řada cmos4000. aby utáhla indikační ledky (typ nízkou spotřebou 2ma) je použit budič 4049. zatížitelnost cmosů jde zvýšit paralelním zapojením hradel, dvě snad stačí. je použíto můstkové zapojení - při střídě signálu 1:1 nemá stejnosměrnou složku, nebo klidový stav kdy skrz testované morče neteče nic.

výstup na pacienta je na svorkách označených "pokusné morče" mezi out a out_neg, pro zrušení můstku stačí zapojit jeden výstup přímo proti zemi=gnd. pro optické ověření funkce je na výstupu dvoubarevná ledka pro obě polarity.
gnd není nikde spojena se stranou pc - elektrické oddělení naznačeno čárkovanou čarou.

poslední částí obvodu, která se mi vůbec nelíbí, je indikátor podpětí. je použita reference i oz s nízkou spotřebou. fetový tl061 má špatné výstupní vlastnosti (poměrně velký úbytek), proto předpokládám jako indikační led "7v5" nějaký modrý svítivější typ (dnes asi za 6kč) taky s vyšším úbytkem. hlídání podpětí má nechutně mnoho součástek, ale neznám vhodný šváb pro tuto funkci a nechtělo se mi hledat.

pokud by i na straně 9v napájení měla být regulace napájení, doporučuju hledat nějaký nízkopříkonový low-drop regulátor.

sorry za pozdní reakci, tento týden nebyl čas.

tak jako hlídátko podpětí by šlo experimentovat s MC34064, mají ho i v GMe. pouzdro to92, určený je sice pro 5v ale něco by se vymyslelo.

No teda lední brtníku, díky moc! To jsi mě opravdu překvapil, nečekal jsem, že to bude mít nakonec nějaký kladný výstup a že dokonce tomu budeš věnovat tolik času aby jsi nakreslil a hodil na web vzorné schéma . Jsem chlope tvým dlužníkem

Ještě jednou díky moc, že jsi si našel čas.

Ještě takový dotaz, jestli jsem to správně pochopil, napájení z USB slouží pouze pro napájení zesilovače a v případě, že ze zvukovky nepolezou potřebné obdelníkové pulzy se o to postará druhá část obvodu. Co se regulace síly signálu na výstupu 0_NEG a OUT týče, to zřejmě budu moci provádět softwarově v PC (posuvník hlasitosti) nebo to nemá vliv a výsledný signál bude vždy stejné úrovně?

Craft

usb fak slouží jen k napájení vstupní části před optočlenem

výsledný signál bude vždy stejné úrovně...
jak jsem psal - protože netuším jaký přesný tvar má signál ze zvukovky, rovnou to převádím komparátorem N1 na obdélník, s max. amplitudou. pak to přeleze oddělovací optočlen a logická hradla N2 to jen vytvarují, zas na maximální amplitudu z 9v.

aby šla úroveň řídit už na zvukové kartě, muselo by jít o lineární optočlen s pevným zesílením (třeba hcpl7800), a místo obyčejných výstupních cmosů by na výstupu musel být skutečný zesilovač - s malým odběrem a dost slušnou rychlostí přeběhu - to se trochu vylučuje.

jednodušší je ručně řídit výstupní napětí změnou napájení 9v - nějaký regulátor s malým úbytkem a taky s malou spotřebou (hledat mezi low dropout typy)

taky by šel jiný luxus - že by pc opět přes optické oddělení posílal data pro nastavení tvaru signálu a výstupní amplitudy do rychlého sériového d/a převodníku (s malou spotřebou , zapojeného místo N2.
no, furt to vidím spíš na ten poťák.

a páteček chlastáček se blíží, možná se tu večer v nestřízlivém stavu stavím.

Aha už to chápu . To s tou zvukovkou mě jenom tak napodlo, protože jsem v obvodu neviděl žádnou manuální regulaci pro výstup. Poťák je naprosto dostačující řešení, to mi plně vyhovuje, takže by stačilo pouze lineární potenciometr zapojit do obvodu? Pokud ano, kde přesně?

Tak ať šmakuje

Edit: U L1 je myšleno opravdu 10mH jako mili nebo mikro? Občas někdo používá m i pro mikro, jak jsem se mohl ne jednou ve schematech přesvědčit. Existuje totiž jak ve verzi 10mH, tak 10uH, jak jsem zjistil.

LM385Z - použít typ LM385Z-2.5 nebo LM385Z1-2 nebo je to jedno?

Craft

už jsem se probral do civilizace: http://brtnik.bloguje.cz/img/zesilovac_tvarovac2.pn g

cívka v radiálním provedení d9mm se dělá i 10milihenry - kdo ví co za binec lozí po 5v z pc...

šílený obvod s referencí jsem vyhodil, je místo něj mírně znásilněný hlídač N3 s mc34064 (je normálně asi na 4.6v)

přibyl napěťový regulátor s malým úbytkem a nízkou spotřebou lp2951 - pro regulaci napájení = amplitudy

a jdu zas na 1-2 , měj se :)

Super, koukám, že už to má i potřebnou regulaci. Ještě k těm ledkám, ledka pro indikaci stavu baterie má být radši nízkoodběrová 2mA nebo bude stačit nějaký standard? A přiznám se, že mi ještě není dostatěčně jasné proč je tam ona dvoubarevná ledka, je jedno s jakým odběrem? Předpokládám, že má za úkol signalizovat případný zkrat elektrod, doufám, že to CD4049 přežije, protože tohle se opravdu nedá vyloučit . Ještě jakého max. napětí jsem schopen získat na výstupu, tj. na elektrodách? Předpokládám, že tam budou v obvodu nějaké ztráty, takže to tipuju kolem 7-8V.
Díky za tvou trpělivost

Craft

obecně: "nízkopříkonové" ledky svítí už při 2ma, mívají barevné pouzdro a rozptylují světlo ve větším úhlu
"supersvítivé" led bývají průhledné (pletou se na stole), svítí v úzkém úhlu, taky sice nějak fungují při 2ma ale jsou navrženy pro vyšší proud. sem bych všude dal radši nízkopříkonové led.

2-barevná ledka na výstupu jen proto, ať je vidět že to nevisí v jednom stavu ale že to kmitá. samotné dvoubarevné led se nedělají s bůhvíjakou účinností, možná bude viditelnější antiparalelně zapojit 2 samostatné diody.

výstup - ten stabilizátor umí celkem malý úbytek (stovky mv), pak záleží na odporu kanálu cmosu vůči zátěži - testovanému morčeti :)
kdyby byl na výstupu zkrat, cmos díky odporu kanálu něco vydrží. regulátor má ochranu cca 150ma, ale pro jistotu dej 4049 do patice. omezení pro menší proud by možná šlo dosáhnout snímáním výstupního proudu na odporu pnp tranzistorem, s kolektorem do vstupu 3 (shutdown), ale mohlo by to zároveň rozkmitat celý regulátor - pokud by to nebylo nutné zatím bych se do takových úprav nepouštěl.

Díky za vysvětlení a tvou trpělivost, teď už je mi to vše naprosto jasné, tak jak to je, je pro mě naprosto dostačující i co se funkce LED týče. Zítra nakoupím v GESu potřebné součástky a vrhnu se na to

Zatím moc díky, kdyby náhodou vyvstal v něčem problém, tak dám vědět.

Craft

Ahoj brtníku, tak jsem dával do kupy součástky a v GESu jsem s těma švábama vůbec neuspěl. Nakonec se mi podařilo objednat LP2951CM přes GME a v Praze nějaké mají skladem. Nicméně MC34064 je bez šance, to je nějaký asijský exot, že je problém jej splašit i u těchto firem? Nenašel by se nějaký ekvivalent?

Craft

ze stránek GMe:
MC34064P5 obj.č. 339-009
podpěťový detektor pro mikrokontroléry či jiné aplikace, Utreshold=4,6V0,01V, Reset aktivní v L, vlastní spotřeba < 500A, pouzdro TO92

Orientační stavy na maloobchodních prodejnách   
Praha - Sokolovská 32 	5
Brno - Koliště 9 	4
Ostrava - 28.října 254 	0
Plzeň - Dominikánská 8 	5

Jednotková cena s DPH 10.50/ks

edit: kdyby to nešlo sehnat, FKtechnics má v katalogu podpěťové senzory TL7705, pouzdro asi dip8, obj.č. 1501518-14, otázka je zda jsou na skladě.

edit2: rs-components.com dodává MC33064P5 pod obj.č. 323-5035, a MC34064P5 jako 301-5083.
u nás je zastupuje alfatronic.

Díky za info. Tak jsem si říkal, že GME má snad natolik schopné lidi aby věděli co mají v ČR skladem a proto jsem se ani nedíval do eshopu a koukám, že to nebude zas tak slavné, protože dle katalogu je očividně mají skladem na 3 ze 4 prodejen, přesně jak uvádíš. Má dneska vůbec cenu chodit do kamenných obchodů, asi tak max. vyzvednout objednávku .
Už jsem si to objednal přes eshop GME, snad to zvládnou aspoň poslat dle objednávky. Pokud ani to ne, zkusím ty ostatní typy.

Ještě jednou díky.

Craft

Ahoj brtníku,
tak jsem se konečne dostal k dostavbě zapojení, dle tvého návrhu a zatím nemohu najít chybu v praktickém zapojení.
viz. http://img293.imageshack.us/img293/9725/brtnikschem avh5.jpg

Určitě zůstane na CNY17-3 vývod č.6 (base) nezapojen? Dále se mi nezdá, že u CD4049 nebude zapojen pin 1 (VCC) ani 2 (VSS), případně 13 a 16 (NC), viz. datasheet pro CD4049UB http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/268 82/TI/CD4049.html
Rovněž u LM2903 pin 4 (Vcc-) a 8 (Vcc+) http://www.ortodoxism.ro/datasheets/SGSThomsonMicro electronics/mXuzyx.pdf
Tady mi to nějak hlava nebere, to se přiznám.

Díky za případné upřesnění.

Craft

Odpovím ti za brtníka, báze se u optočlenů nezapojuje, zapojení napájecích vývodů se u integrovaných obvodů nezakresluje.

Viděl bych to asi tak: U CD4049 se musí zapojit napájení, což je Vcc-vývod 1 na OUT obvodu LP2951CM a Vbb-vývod 8 na GND z baterky 9V. Piny NC se nezapojují (Not Connected). Báze u optronu se nezapojuje a u LM2903 by měl být zapojený pin 8 na +5V (kladný pól kondíku C1) a pin 4 na zem (U0, z USB).

aha, sorry, já to bral automaticky že si to připojíš. pokud člověk přebírá značku z knihovny, většinou se napájení nekreslí a jen se ve vlastnostech nadefinuje kde to je připojené - ale u více zdrojů s tím může být zmatek.

LM23903: 8 na +5V, 4 na U0
CNY17: 6 se nechává v luftu, někdy kvůli lepším hranám jde přes cca 10k odpor připojit na GND. ale díky komparátoru před ním by to nemělo být nutné.
CD4049: 1 na +9V, 8 na GND
země U0 a GND nejsou spojené.

datasheety bez registrace u spammerů jsou www.datasheetcatalog.com nebo www.datasheets.org.uk
nějaký další dotaz můžeš klidně přes zdejší poštu.

edit: kolezi byli hbitější

Ahoj brtníku rovněž děkuji,za pěkné schéma zesilovač/tvarovač. Chtěl bych vědět zda na výstupu jsou pravoúhlé kmity nahoře nebo dole (neznám přesný název )měly by být nahoře a naprosto bez stejnosměrné složky, jinak by se poškodila krev (ale při 9 V to snad nehrozí).Pokud jsou dole, šlo by použít místo CD4049 typ CD4050, který nepřevrací vstup podle datasheetu a jak to mám zapojit.Ještě jednou díky za tvůj čas a radu.

jestli máš kontakt na crafta, rozumnější by bylo probrat to s ním. on o té teorii kolem toho ví víc, já jen zkoušel malovat co by mělo fungovat.

co si vzpomínám, schéma se časem zesložitilo nejdřív kvůli požadavku na přeladitelnost v mnohem větším kmitočtovém rozsahu, přitom se stále předpokládalo generování signálu na PC (stabilita, okamžitá kontrola, výběr hodnot). protože však pc je zařízení spojené s elektrickou sítí, v obvodu vždy musí být zařazeno optické oddělení (kvůli oddělení potenciálů).
pokud jsou koncová hradla 4049 správně buzena, je výstupní signál obdélníkový. tuším že jsem zrovna v některém z prvních schémat špatně naznačil regulaci napětí na výstupní straně, z optočlenu díky tomu nevycházel obdélník a tím pádem místo kolmých hran vycházel ven deformovaný paskvil se zákmity.

to že nebude na výstupu žádná stejnosměrná složka, v původním zapojení m.j. řešily výstupní hradla zapojená v protifázi - z výstupu na jednu elektrodu vedlo invertující hradlo na další elektrodu. správně by se měl odepínat klidový stav, jenže jako mnohem zásadnější se ukázalo něco jiného:

pro správnou funkci neměl mít výstupní signál střídu 1:1, ale jen povahu velmi tenkých impulsů. to se nakonec pro původní ideu (ovládací program využívá zvukovou kartu, přeladění přes více pásem, stálé dodržení této úzké střídy v celém kmitočtovém rozsahu) ukázalo jako zásadní problém, který zapojení hodně zkomplikoval.

já jsem měl loni poměrně nedostatek času pro ověření té konstrukce a víceméně to díky tomu skončilo, craft nakonec volil jiné řešení.

správnou cestou je mít tento generátor naprogramovaný v jednochipu, výstupní střídu přitom odvozovat třeba z děličky, čekacích stavů, tabulky hodnot, nebo určovat výpočtem. nevím co je nejefektivnější, nejsem ani programátor, ani nerozumím procesorům.

Brtníku děkuji za vysvětlení,pokusím se spojit s craftem, ale chtěl bych postavit něco takhle jednoduchého bez procesoru stačí mi střída 1:1 hlavně aby kmity byly pravouhlé v horní poloze a bez zákmitu. Tak děkuju a měj se hezky:)

Aha, tak tady byla ona chybka, už je mi to jasné, díky všem za info a za odkazy na datasheety.

Craft