Čím zakápnout pískající jádro ve zdroji?

Já jsem to u TV opravil tavnou pistolí, mám to už dva roky a nepíská.

Otázka nezní čím zakápnout (tavné lepidlo, parafín s přídavkem včelího vosku - to aby zůstal tvárný a lépe tlumil, lak ...), ale proč to píská. Co způsobuje to, že je kmitající součástka může vydávat slyšitelný tón. Všechny pracovní kmitočty spínaného zdroje totiž leží vysoko nad slyšitelným kmitočtem a pokud tedy něco píská, tak to znamená, že to pracuje mimo předpokládanou oblast: Oscilace zpětné vazby, nasazování ochran, přebuzení a podobně. Podle některých kaskadérů může takto pískající zdroj pracovat léta, já bych se ale obával suchého lupnutí nasledovaného obláčkem kouře (větším, či menším) s nepředvídatelnými následky pro PC.
Prostě - ve spínaném zdroji nemá co slyšitelně pískat a pokud píská, svědčí to o něčem nekalém. U televizorů crt je to běžná a neškodná věc, tam totiž vychylovací obvody pracují na slyšitelném kmitočtu, ale u spínaného zdroje je to hodno zamyšlení.

jj.

Správná odpověď (navíc ještě až nechutně vtipná)

Televizní obvody pracují na pro většinu lidí neslyšitelném kmitoču 15625Hz. Aspoň tedy pro mě. Stejnak některé (starší) TV slyším pískat a to na podstatně nižších kmitočtech. Tyto kmitočty jsou takzvané subharmonické, aspoň jsem se to tak dočetl. Takže myslím, že není důvod, aby spínaný zdroj nerezonoval také na nějaké subharmonické.

Nesplietaj. Ak nieco kmita na 15kHz tak nemoze vzniknut harmonicka nizsia. Harmonicke mozu len byt vyssie ako samotny zdroj kmitov.

U TV pocujes 15kHz, alebo 50Hz (100Hz u 100Hz TV) spravidla od vychylovacich cievok (tie sa dost blbo utlmuju a lacnejsi vyrobcovia na to seru). Mna osobne to u CRT TV dost irituje (obe frekvecnie), uz som sa raz tak nasral ze som kupil lak na nechty a celu flasticku som nadrbal na vychylovacie cievky nepomohlo (resp pomohlo len relativne malo), k vnutornej strane cievok sa neda dostat... Ale acetonovy smrad z toho bol riadny

P.S. moj nazor - tavne lepidlo je IMHO lepsie ako lak.

P.S.2. u spinaneho zdroja mozu vzniknut nejake zvuky kvoli peridickym zmenam PWM hodnoty, v tom pripade ale je otazne ci ten zdroj este pracuje tak ako ma. Skor sa priklanam k Pytlikovi ze v tom pripade uz asi niektore kondenzatory maju svoje za sebou, a ten zdroj uz nie je 100% OK (moze ale dalej fungovat, otazka je do kedy a ako dobre bude fungovat)...

Pátral jsem dál. Pokud do zdroje (Nexus 5000) ke kterému není připojen žádný další HW přivedu 230V zdroj začne slyšitelně pískat. Když zasunu ATX konektor do MB zdroj pískat přestane. Přestane pískat i chvíli po odpojení 230V (po vybití kondenzátorů?).

To píská pomocný měnič a pravděpodobně to značí, že se pomocný měnič nedovede dobře vyrovnat s chodem naprázdno.
Moje obavy ze suchého lupnutí by narostly...

Ano, je to pomocný měnič. zvuk jde od něj. Asi nemá cenu vyměnit součástky?

Těžko říct: Ono to bude na opravu asi jednoduché a levné - až budeš vědět, co je špatně. Ale zjistit to, to bude problém.
Já bych to šacoval buď na tlumící obvody v primáru (jsou tam ruzné kondenzátory, odpory a diody, které mají utlumit zákmity), nebo to může být vadný jeden maličký elektrolytek v primáru, pozná se podle toho, že je jakoby opačně polarizován, je plusem spojen s mínusem usměrněného síťového napětí. Projevem ztráty kapacity tohoto kondenzátoru je to, že pomocný měnič jede stále naplno a dává na výstupech (na usměrněných sekundárech) co nejvyšší napětí. Zpravidla bývají dvě a jedno z nich napájí lineární stabilizátor +5V pro 5Vsb. Na vstupu tohoto stabilizátoru bych očekával napětí kolem 14V (muže být i nižší, do 7V). Pokud je ale podstatně vyšší, tak běž po tom kondenzátorku. Stává se to ale u starších zdrojů (no, starších: klidně i po půl roce) a je to způsobeno dlouhodobým provozem v režimu stand by.

Díky Ti za popis. Mám elektro školu, ale poslední roky spíše měním grafiky, vadné zdroje atd. než abych zjišťoval proč asi nejdou. Pustím se do toho, vybavení i chuť mám.

Ale pozor, budeš se pohybovat blízko síťového napětí!
Malý tip: Před zkratem v síťové části (ne úrazem!) ochrání žárovka 60W zapojená do série s napájením. Na vyzkoušení to stačí a při zkratu nemusíš letět nahazovat pojistky ...
Jo, teď jsem si vzpomněl: mrkni na www.pavouk.org , tam jsou nějaká schémata toho pomocného zdroje, sice to nemusí pokaždé sedět, ale na základní orientaci to bohatě stačí.

Díky za upozornění, cca před deseti lety jsem měl 50tku, v mém bývalém zaměstnání jsem se s fází "naživo" několikrát setkal.... Na schema se určitě mrknu, jak píšeš, na základní orientaci bude stačit. Kdysi jsem pomocný zdroj už opravoval, ale byla tam jasně vyhořelá součástka.

a to si měl stěstí že ti ten lak nenarušil lak na cívkách, jinak by šly vychylovačky do mezizávitového zkratu (změna impedance) a napájení do kytek. Tavné lepidlo je lepší ale bohužel to není řešení. Dneska už to snad neumí nikdo udělat pořádně. Co se týče frekvencí a jejich slyšitelnosti v TV obvodech, tak tam byla třeba klasika v Oravanovi, kde nebyla žádná vada, ale cívka byla špatně impregnovaná. Mě se osvědčili modelářské vosky používané pro formy přesného lití.

Hej, to ma napadlo az potom ked som tam nacpal celu flasku laku a citil som z toho ten aceton
Kolega HW-ista ma ale uistoval ze tie draty su lakovane pravdepodobne niecim specialnym a ze by to nemalo nastat. Ale druhykrat acetonovy lak radsej nepouzijem :)
Vosk som tam nechcel dat kedze vychylovacky sa zahrievaju a sa mi zdalo ze sa moze vosk tavit. Asi najlepsie je tavne lepidlo, to sa tusiom tavi az pri 200°, ale nemam doma.
Kedysi davno som zakapaval cievky normalne voskom zo sviecky (horiaca sviecka v ruke a kapal som z nej vosk na cievku :) ale to som tusim robil len u cievok ktore sa moc nezahrievaju. Ani neviem pri akej teplote sa tavi vosk.

Mně se smalt z drátů acetonem očistit nikdy nepovedlo, jen smirkem. Asi bych se taky nebál.

Subharmonické frekvencie sú tvrdou realitou hlavne v obvodoch s indukčnosťami s reálnymi feromagnetickými jadrami (nelinearita + hysteréza + pohyb pri premagnetizovávaní). Subharmonické naozaj spôsobujú pískanie feritových jadier. A kopec problémov je s tým aj pri navrhovaní elektromotorov a tiež v akustike. Bližšie povie strýko G.
Pískajúce jadro by som skúsil utíšiť kvapkou akrylátového lepidla, je riedke, veľmi dobre preniká do štrbín a po zatvrdnutí dobre drží.

Su realitou IMHO len ak nieco prezenies (budenie repro alebo jadra apod). Za normalnych okolnosti nevznikaju. Najdi mi jednu web stranku kde sa pise ze vznikaju.
P.S. nizsie freq. mozu vznikat aj ked "sa stretnu" oscilacie 2 oscilatorov s podobnou ale nie rovnakou frekvenciou, co ale by nemal byt pripad zdroja.
P.S.2. z praxe - vzdy ked mi hardwarista nacpe na stol prototyp dosky na ktorej piska DC-DC menic, tak su s tym problemy (napr. pri urcitej situacii DC-DC menic vypne). Az to upravi a nacpe mi na stol dosku ktora nepiska tak DC-DC menic funguje stabilne (a uprava samozrejme nespociva v zakvapnuti cievky). Cim to asi bude, hmmm.

Prvý dopyt na vyhladávači pre slovo "subharmonicka" mi dodal na prvom mieste link 2 na text, kde je okrem iného napisané, citujem:
"Každý udělá někdy chybu, možná se ve Fortronu otočil "na podpatku" nějaký béčkový manažer, co tohle zavinil, ale ten můj zdroj je prostě dobrý. Filtrům opravdu věnovali slušnou pozornost, jsou tam 3 za sebou.
Kromě toho jsem ale předělal sekundární stranu proti pískání, a to jednak zvětšením indukčnosti tlumivky na výstupu +5V a druhak nahrazením obvodu 3,3V "osekávajícího půlperiodu" {a tedy vnášejícího subharmonické} tlumivkou s odbočkami, která dodá 3,3V souměrně."

Samozrejme predpokladám, že hovoríme o meničoch pracujúcich na pevnej frekvencii okolo 40kHz. Tam nemôže pískať nič iné, len subharmonická. Voľne bežiaci menič má naproti tomu pískanie v "popise práce", pri odľahčení frekvencia klesá hlboko do oblasti počuteľného zvuku. Ak sa v zdroji na výrobu pomocného napätia použije takýto menič (mimochodom je to dosť často), tak môže pískať práve ten. Pri zlyhaní tohoto zdroja sa hlavný menič ani nerozbehne, resp. sa zastaví s minimálnym ohrozením záťaže.
Takéto chyby - vzhľadom na cenu nového zdroja a cenu opravy - sa neopravujú. Treba to skúsiť zalepiť. Ak to nepomôže, alebo sa obávam nejakej havárie, tak mením celý zdroj.

Ale musis ratat s tym ze zataz sa meni velmi rychle, hlavne u dnesnych CPU moze sa aj 1000krat za sekundu zmenit odber z desiatok A na jednotky A apod. To moze sposobovat piskanie ak to nie je urobene poriadne alebo ak su kondenzatory vyschnute apod alebo cokolvek ine. proste tam vznika nova frekvencia (ina ako 40kHz) periodickou zmenou odberu zdroja, ta frekvencia nevznikne sama od seba zo samotnych 40kHz (resp. nie primarne), ale periodickymi zmenami odberu (o tom su aj obe tie upravy co tam urobil) ci uz zataze, alebo niecoho v samotnom zdroji.
U slusnych zdrojov je to zatlmene ani nie kvoli zvuku, ale aj kvoli tomu aby v specialnych pripadoch nevznikali a) zakmity b) aby sa nevypol.
Zdroj ktory piska je teda pre mna (osobny nazor) bud a) vadny alebo b) nahovno navrhnuty (osciluje regulacia = to su tie tvoje "subharmonicke" ale IMHO je nezmysel to tak nazyvat). V oboch pripadoch by som ten zdroj odniesol do zberne odpadu.

P.S. moze aj taky zdroj aj fungovat, ja sa nehadam ze nemoze, ale ty by si mal k zle navrhnutemu zdroju doveru? Ja nie.

P.S.2. samozrejme ak tam je menic ktory nema pevnu freq. tak moze piskat, ale tiez je to nahovno navrhnute ak sa to dostane do pocutelneho pasma. Tusim dotazovatel cosi pisal vyssie o tom ze to piska len ak ide zdroj naprazdno, tak nech da nejaku zataz (odpor) na standby vetvu, ja neviem naco pusta zdroj naprazdno.

V tom se, MM.., musím tazatele zastat. On zase tak moc zatížení pomocného měniče nemůže ovlivnit (no, může, ale proč by to dělal?).

myslel som na to ze v jednom prispevku vysie pisal:

Pokud do zdroje (Nexus 5000) ke kterému není připojen žádný další HW přivedu 230V zdroj začne slyšitelně pískat. Když zasunu ATX konektor do MB zdroj pískat přestane.

takze piska mu to len naprazdno, takze je mozne ze je problem niekde v menici pre standby vetvu apod. a ak to zatazi (standby vetvu, napr. odporom) tak to pracuje potom normalne a nemusi zakapavat cievky apod.

Upřesním - zdroj funguje, stabilizuje (ověřeno měřením při zátěži i bez ní). Kromě šumění ventilátoru je ale hodně slabě slyšet něco (syčení, vysoký tón?, nevím), který se nemění při zátěži. Po vypnutí PC jsem odpojil zdroj od MB. 230V bylo stále připojeno do zdroje, kolébkový vypínač na zdroji zapnutý. Zdroj začal pískat. Pískal i po vypnutí 230V, ale jen chvíli. Když to zapojím zpět do MB pískat přestane. Zdroj naprázdno nepouštím, kdysi se psalo že by to zdroj nemusel vydržet, tak to ani nezkouším.

Teda vlastne ani nemáš žiaden problém

No nevím . Zdroje jiných značek jsou úplně tiché, kromě ventilátoru samozřejmě. Tento o kterém jsem psal trochu syčí a píská, a píská i ve vypnutém stavu, na rozdíl od jiných. Takže myslíš "ok" že je zdroj OK? Podle jiných je možná vadný kondenzátor v pomocném zdroji atd.

Syčení by mě znepokojovalo snad ještě víc, než pískání (i když to tady asi spolu souvisí). Mám syčení spojeno se sršením a v duchu úplně slyším exponenciálně narůstající sykot zakončený šťavnatým bouchnutím ...

A prečo by som si mal myslieť, že je zlý? Funguje, či nefunguje? Že syčí, keď ide naprázdno? Niektoré staršie zdroje pri chode naprázdno do 10 sekúnd vyhoreli, mám to vyskúšané. Tie vetvy zdroja, ktoré sú napájané striedačom, by mali byť zaťažené aspoň 5% záťažou oproti ich nominálnemu prúdu. Ak nie sú, tak výstupné napätie má tendenciu narastať. Zpätná väzba tlačí na obvody budenia až tak, že niektoré pulzy sa už neuskutočnia a to potom počuť ako pískanie, a ak je to nepravidelné tak ako šum alebo syčanie.
Máš napriek tomu obavu, že zdroj odíde? Nebol by prvý. Zdroj má svoje ochrany, zvyčajne so sebou neberie do večných lovíšť ďalšie veci. A ak zoberie, tak si uvedom, že PC si si už kupoval s takým rizikom.

Ak je "kolébkový vypínač na zdroji zapnutý" tak je zdroj zapnuty, v takom stave sa to neodpaja od MB. Odist by sice nic nemalo, ale aj tak to nerob.
Len pre info: pred akoukolvek manipulaciou s PC (hlavne vymena PCI kariet alebo RAM apod) je nutne vypnut kolebkovy vypinac na zdroji a pockat napr. 10 sekund kym sa vybiju kondenzatory standby vetvy. Inac mozes odpalit dosku alebo kartu.

Pises ale ze aj pri normalnej praci pocujes nejake sycanie, otazka je ze co to je. Zislo by sa to presnejsie popisat (hlasitost apod). Moze to robit aj vetrak (to by nebol problem), moze to robit aj elektronika zdroja (to by bolo na zvazenie ci ten zdroj aj nadalej pouzivat). Ja zvuky vetraku na zdroji testujem tak ze pred zapnutim strcim medzi lopatky vetraku zdroja zrolovany papierik ktory pridrziavam apod (pozor, zivotu nebezpecne!!! Nestrkat nic vodive (!!!) najlepsi by bol kus nejakej umelej hmoty, a nestrkat nic hlboko). Po zapnuti sa neroztoci vetrak a pocujem aky zvuk to robi bez vetraku a po napr. 5sekundach papieriok vytiahnem a pocujem zvuk vetraku.

Ak ten zvuk je len uplne jemne nepocutelne cvrlikanie tak by som sa tym az tak nezaoberal ale je to na zvazenie ci ten zdroj nevymenit. Co to je za znacku zdroja?

A nebude se tavné lepidlo, parafín vlivem teplot ve zdroji tavit?

Až se bude tavit tavné lepidlo, tak tě nebude nějaké pískání trápit (naopak - budeš rád, že to aspoň něco dělá ...)

Až se bude tavit tavné lepidlo, tak tě nebude nějaké pískání trápit (naopak - budeš rád, že to aspoň něco dělá ...)

Já si spíš myslím, že v tomto okamžiku pískání zanikne ve zvuku sirén přijíždějících hasičských vozidel...

Četl jsem vše, co bylo řečeno . napsáno. Odpověď jsem ale nenalezl. Mám spínaný zdroj jako součást 22" monitoru a ve vypnutém stavu píská tak, že v místnosti nelze zůstat. Pokoušel jsem se o vše, co zde bylo popsáno. Po rozsáhlých pokusech jsem fonendoskopem odhalil, že píská Obvod LD7575, resp. pískot se line z něho. Vyměnil jsem jej z jiného přístroje a pískání změnilo jen frekvenci a není tolik slyšet. Výměna FETu na výstupu také nepomohla. Vyřešil jsem to odporem výstupní části, který jakoby zatěžuje 5V větev výtupu a je pokoj. Snad toto někomu pomůže.