Diskuse o sestavě

Chlazení
V procesorovém chladiči nemám ještě rozhodnuto, proto bych rád znal váš názor. Mám zde čtyři favority v rozdílných cenových relacích:

a) V seznamu zahrnutý a notoricky známý GELID Solution Tranquillo - revize 2 , pokořující o tisíc korun dražší chladiče.
b) Noctua NH-D14 , s tímto opravdu extrémním chladičem bych měl ve vybrané skříni problém s prostorem. Maximální výška pro procesorový chladič je stanovena na 180 mm, s tím, že minimálně 20 mm ubere stropní ventilátor.
c) Noctua NH-C14 , pokud bych vybral tento model, prostor bych řešit nemusel, ale nevím, jak je na tom s chladící účinností.
d) NZXT Kraken X60 , u tohoto kousku jsem trošku na rozpacích. Obecně jsou na tento chladič ohlasy dobré, v recenzích dopadl také skvěle, ale já jsem se nikdy předtím s "vodníkem" nesetkal. Moc se i nelíbí věta "bezúdržbové vodní chlazení". Každé chlazení se musí udržovat čisté. Zajímalo by mě, jak se konkrétně u toho modelu takové čištění provádí. Např, výměna kapaliny, která v okruhu cirkuluje.

Obrátil bych se proto hlavně na ty, kteří mají s vodním chlazením zkušenosti.

Do skříně jsem potom vybral 80 i 120 mm verzi ventilátorů od Noctui, které se vyznačují nízkou hlučností, vysokým výkonem a kvalitou.

Trh s velkými 200 mm ventilátory není příliš rozšířený, proto jsem vsadil na úzký (20 mm) a relativně tichý ventilátor s červeným podsvícením.

Pevné disky
Nezařadil jsem tuto položku na konec náhodou. Pevné disky mám nakoupené už pár týdnů. Jakou kombinaci jsem zvolil se můžete dočíst v tomto příspěvku.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Co tedy zbývá?

Snad jen shrnout dotazy a poděkovat.

1. Výběr i7 4770k - zbytečné? Vhodné? Porovnání s Haswell Xeony.

2. Chlazení procesoru. Jaký chladič? Vodník?

Tímto bych tedy poděkoval za přečtení. Uvítám jakýkoliv názor a samozřejmě nepohrnu dobrou radou.

P.S. Omlouvám se za rozdělení textu, ale více se mi do prvního příspěvku, bohužel, nevešlo.

Fakt věříš, že tohle někdo bude číst? Já jsem došel akorát k tomuhle (podruhé jsem to už nenašel).

kde bývá po pár hodinách opravdu velké teplo

Teplo jak teplo, ale ten smrad!

Ja som to zhruba precital, ale vzhladom na to ze nechapem co furt niekto chce taktovat a naco, tak sa k tomu radsej ani nevyjadrujem.
i7 uplne postacuje bez akehokolvek taktovania tak jak je od vyrobcu, kludne aj haswell a prislusnu dosku, chladic normalny vzduchovy nejaky s 12cm vetrakom, a je to. Usetrene peniaze investovat do grafiky ak sa chce na tom niekto hrat, ak ne tak usetrene peniaze dat na pivo (resp. na kamion piva :)

P.S. este k tej skrin: 80mm Fany darovat bezdomovcovi (randal a nunlovy chladiaci efekt, aj noctuy), vpredu staci jeden 12cm alebo vobec nic, vzadu jeden 12cm. PC neni raketoplan, a ani nikdy nebude, nerobit z toho vedu a netreba chladit aj zachodovu misu.

Podle toho, co jsem se dočetl, ty 80 mm Noctui nebudou špatné. Randálu neudělají oproti větším 120 mm bratrům navíc ani o decibel.

Ta skříň má možnost usadit dva 80 mm větráčky právě kvůli chlazení disků. Možná se to bude zdát jako hloupost, ale z vlastní zkušenosti jsem zažil disk, co měl téměř 60 stupňů (ikdyž vím, že SSD tolik nehřeje).

K tomu taktování. Já nikdy procesory neměl potřebu taktovat. Ale když už mám po těch letech do něčeho investovat, tak se vším všudy. Je taky možné, že se sám sobě za dva roky zasměju, co jsem házel ramena na internetu s taktováním, když ve finále využiju tuto možnost jen jedenkrát.

Ja som 80mm noctuy mal kedysi (ked som este mal v PC vetraky) a nedalo sa to vydrzat. Mal by si menej citat nejake marketingove nezmysly. 120mm su 10x tichsie pri stejnom prietoku (ono to aj vyplyva jaksi zo zakladov fyziky)

Na to aby sa chladili disky neni potreba mat tristo vetrakov. Staci uplne jeden vzadu na kejse a zapchate zbytocne bocne diery, potom sa vzduch automaticky taha spredu kejsu okolo diskov, logicky. (navyse dnesne disky neni potreba chladit vobec)

Marketingovými nesmysly mě nikdo nekrmí. Ve skutečnosti jsem ještě nebyl ani na oficiální stránce Noctua a parametry, co uvádějí internetový prodejci, je lepší vždy ověřit z jiných zdrojů. Pro mě je např. dobrý zdroj nezávislý test, kterých je na internetu plno.

Chlazená disků bych v normální skříni neřešil, ale tady jsou disky umístěny do spodního patra (tj. pod MB) a tam se žádná perforace, bohužel, nenachází. Jediným možným způsobem, jak nahnat okolní vzduch na disky je proto pouze dvojice 80 mm ventilátorů.

Co píšeš v poslední větě, by odpovídalo spíš klasickým skříním, kde jsou opravdu disky umístěny přímo za předními ventilátory.

Co se týče těch Noctuí, nepomohlo Ti ani snížit otáčky pomocí přiložených redukcí? (L.N.A. / U.L.N.A.)

Aj stisene je to randal. 80mm vetrak proste nema lopatky na to aby fukal, a ked je stiseny na nepocutelnu uroven tak potom uz vobec nefuka. Na rozdiel od 12cm ktore fukaju slusne aj ked su nepocutelne.

Nechapem o jakej skrini sa bavis, ale disky netreba chladit vetrakmi nikdy, skrina ma mat prietok vzduchu rieseny tak aby tam nemuselo byt 150 vetrakov a hlavne sa vyhni 80mm.

Uz vidim tu skrinu. proste tam nechaj diery bez vetrakov, vzduch vyfukovany pomocou 12cm vetrakov zo skrine sa bude nasavat aj cez tie otvory okolo diskov. Vzduch v skrini nevznika sam od seba, nerob z toho raketoplan, zloz to tak jak to je a hotovo. Diery nechaj dierami, daj tam 12cm vyfuk a pripadne aj ten 20cm stiseny poriadne a hotovo.

Nejsem si úplně jistý, jakým způsobem se dostane vzduch do spodního patra pod desku. Průchozí mezery jsou dělané maximálně na cable-management.

Mám tedy dvě možnosti.

a) Nechat disky nechlazené a na pospas osudu v nevětraném prostoru.
b) Poslat jim alespoň trošku pokojového vzduchu pomocí dvou 80 mm ventilátorů (jeden nemá smysl), což nemůže být na škodu. V nejhorším případě tomu bude, jako v bodě a.

Ta skrina je nezmysel. Tak si to tam daj a pocuvaj hucanie, mne je to jedno.

Podívej, každá skříň má svou logiku, se kterou ji výrobce stavěl. V tomto případě ho napadlo dát disky do spodního patra a protože neměl jak přivést vzduch, jednoduše rozpáral skříň perforací na umístění dvou 80 mm ventilátorů.

Vyzkouším a uvidím. Pokud to bude stát opravdu tak za prd, jak píšeš, zahodím je a vyvrtám si svoje díry na 120 mm ventilátor. Ale jak se říkává, za zkoušku nic nedáš (v mém případě 600,- ).

Dnesne disky netreba vobec chladit, a SSD uz vobec ne. To najprv skus bez tych vetrakov. Teplotu HDD vidis v speedfane atd.

To možná není špatný nápad. Nebudu tedy ty osmdesátky kupovat se zbytkem, ale případně je dokoupím časem.

Stavět počítač pro maximální výkon a vybrat si k tomu tuhle case je zpozdilé stejně, jako uvažovat o 80mm ventilátorech.

___KLIK___

Než Tebou nabízenou bych raději volil Fractal Design Define R4 Black Pearl + window.

Ale obě skříně se neslučují s mým požadavkem na mobilitu, i když jsem ji napsal, jako poslední.

tak nahradit LianLi nějakým pofiderním Fraktálem, to je hodně odvážné.

Ta povodna skrina co mal v dotaze neni podla mna az tak zla, je dost otvorena (vela dier) co podla mna neni zle, a ten velky vetrak navrchu moze byt tiez zaujimava vec, akurat ten oddeleny spodok sa mi zda divny, ono by uplne stacilo keby tam bola 1cm medzera po bokoch medzi spodkom a vrchom a da sa to povazovat za neoddeleny priestor, podla mna tam medzera po bokoch bude.

Tak "Fraktál" je dosti propagovaný na stránkách, co čte. Nahradit LianLI za krabici s asfaltovou výztuhou je odvážné.

Ta jeho kostka je bohužel "dvoupatrová" s oddělenými "patry", kde zrovna dole jsou zavřeny disky. Chtělo by to vyzkoušet bez 80mm větrníku.
Nahoru bych 200mm točák nedával ve prospěch CPU chladiče - nejsem zcela přesvědčen o kvalitě dostupných točáků téhle velikosti.
Vzadu bych nechal 120mm odsávací ventilátor - ohřátý vzduch z CPU by měl směřovat rovnou do jeho prostoru a byl by tak ihned odstraněn z prostoru skříně.
Vepředu jeden 120mm tak, aby foukal přibližně do prostoru čipsetu a napájecí kaskády okolo CPU a OP.

Zkusím tedy znovu otevřít výběr skříně.

Fractal je doporučovaný hlavně pro logiku chlazení a celkové odhlučnění. Žádné díry navíc (platí pro windowed verzi).

- - - EDIT - - -

Přemýšlel jsem i o nějaké Bigtower verzi od NZXT, popř. o Corsair Graphite Series 760T s dobře řešenou ventilací.

Rád bych počítal také s možností osadit skříň vodním chlazením pro případ Crossfire GPU.

Tak tu původní skříň jste si volil kvůli lepšímu přemisťování a teď najednou směr klasika?

Rád bych počítal také s možností osadit skříň vodním chlazením pro případ Crossfire GPU.

Tak to rezignuji, vodních kravin a CF nesmyslností se neúčastním. Koneckonců, už minule se M-Pol snažil a stále nabývám dojmu, že už ten grafomanský výtvor měl varovat.

Jednám na základě doporučení, které jste mi poskytly. Prostě pokud je kostka špatná volba, hold nenadělám nic a vzdám se tohoto konceptu. Také jsem psal, že požadavek na mobilitu je pro mě poslední z priorit, či spíše, dobrý bonus.

O co se měl M-Pol snažit? Nějak jsem to z kontextu nepochopil.

Za grafomana se rozhodně nepovažuji a věřím, že do podobných lidí mám opravdu daleko.

Hotovej románChlazeni CPU bych vzal Noctua,levný vodníky jsou na nic a na drahy nemá.

Nenašel? Asi jsem se zase nechal unést..

Smrádek je, ale ten pc nevadí

Trh s velkými 200 mm ventilátory není příliš rozšířený, proto jsem vsadil na úzký (20 mm) a relativně tichý ventilátor s červeným podsvícením.

Vetrak ma vetrat a preto treba kupovat co najsirsi/co najhrubsi. Cim uzsi tym nenej vetra a tym viac huci. Podsviceni? K tomu sa radsej nevyjadrujem uz vobec, len tocim hlavou sem a tam jak pacient.

P.S> k tym RAM - davat pozor ze ci dana doska a CPU podporuju 1,35V moduly. Haswell by to podporovat mal, u SandyBridge to neni az tak iste, a zavisi aj od dosky. Ale vseobecne vacsinou je to OK, 1,35V su vpohode. Len si nie som isty ci nebude lepsie kupit 1,5V na vyssiu frkvenciu, ak je priorita tocit frekvencie do nepricetna.

Jak jsem již psal. Nejsem z toho zrovna na 2x odvařený, že budu mít v bedně 20 cm perforovanou díru. Bohužel verze s průhlednou a zaslepenou "střechou" se k nám nedodává. Psal jsem mail do CZC i Alzy. V Alze mě odpálkovali rovnou do pr*ele. Z CZC mi přišel od slečny z obchodního omluvný mail, že ani jako podpultové zboží nejsou schopni bednu dodat.

Kvůli tomu jsem limitovaný 180 mm prostoru na procesorový chladič. Tyhle velké Noctui mají 160 - 165 mm. Když k tomu připočtu výšku onoho 200 mm větráku, jsem buď na milimetr přesně, případně se nevlezu o 10 mm - což je právě případ oněch vysokých větráků (30 mm).

RAMky ještě zmrknu, díky za upozornění. Myslím ale, že nemá cenu nijak taktovat RAMky, když Inteláckým procesorům stačí 1600 MHz, popř. 1866 MHz. Víc už je zbytečné (alespoň, co jsem se dočetl).

Kdybych se nakonec rozhodl pro káčkovou i7, jaké RAM bys mi, prosím, doporučil a proč?

Tak ok ked nemas miesto na hrubsi tak mozes si tam dat tensi ale spomalil by som ho na 600-700 otacok nech ho nepocut. Logicky potom moc vzduchu cez neho nepojde, ale aspon nieco.
Je aj mozne nechat tam proste dieru bez vetraku, preco nie. Chladit disky stejne dnes uz netreba tak je plusminus jedno odkial ide vzduch. Alebo je moznost zalepit tu dieru lepiacou paskou.

Včera jsem chvíli brouzdal po zahraničních fórech a rozhodl jsem se pro postup, jaký publikoval jeden člověk na *verclock.net fóru.

Jedná se o to, že se úplně zbavíš vrchní perforace a upravíš ji na průhledný panel.

Bohužel toto řešení se negativně podepisuje na teplotách GPU v SLi / CrossFire, ale to já provozovat nebudu.

Mohu tě ještě jednou poprosit o nějaké návrhy operačních pamětí?

Ak najdes nejaku 1866 na 1,35V tak kludne (znacka je plusminus jedno, kingston, corsair, geil, atd) a hlavne nekupuj nejake nezmyselne vysoke rebrove chladice). Neviem zhlavy ze az po jake frekvencie sa robia dnes 1,35V RAMky.

Myslím, že se ani 1866 / 1,35 paměti nedělají, škoda.

O pěticentimetrových chladičích na RAMkách se podle ani nemá cenu bavit...

Chyba, např. tyto operační paměti lze provozovat na napětí 1,35 V a frekvenci 1866 MHz.

Nelze. Ale mozes ich pouzivat na 1,5V nicomu to nevadi.

Ale lze, dle testu na pc.*uning - tabulka + celý test.

Ze siel nejaky modul v jednom teste pretoceny este neznamena ze pojdu vsetky moduly danej rady pretocene spravne. Ten modul je 1,5V nastavi sa ti automaticky na 1,5V, cokolvek ine je nezmyselny riskantny pretakt.

Ale nechapem preco chces 1,35V, desktopove haswelly su robene na 1,5V

* omlouvám se, dorazil jsem před chvíli domů a mám tady stále uložen neregistrovaný profil.

Je toho opravdu hodně, takže ve zkratce.

1. příští týden se objeví nové procesory/Haswell Refresh a desky/čipset Z97 kde Intel slibuje, že Haswell Refresh s K bude opět vrácen/zlepšen převod tepla z jader na úroveň SB procesorů.

2. u Haswell je to s přetaktem a teplem i se spotřebou přesně obráceně, je na tom lépe IB, tedy pokud se bavíme o přetaktu.

3. Xeon E3 Ivy Bridge lze s příslušnou deskou Z87 o drtek (300-400Ghz) taky přetaktit tím pádem se dostane na celkovou výkonnostní úroveň Haswell 4770 a to za menší cenu.
Porovnání zakladních parametrů.

4.každý boční točák narušuje předozadní proudění luftu, zvláště u věžových chladičů, takž je to naprosto kontraproduktivní.
Ukázka -

Ad1
O novém čipsetu jsem si něco početl. Ale informace o nových Haswellech mě musela nějak minout. Kdyby se opravdu zlepšil přenos tepla, bylo by to skvělé. Jdu vlítnout na nějaké články.

Ad2
Nejsem si teď úplně jistý, ale co se týče taktování, 3770k vycházela téměř podobně, jako Haswell. Výkonostní rozdíl bych pouze 5% ve prospěch novějšího bratra. Ale pokud se srovnal se SB, ztrácel jasně ve výkonu / teplotě. V těch stejných taktech měly SB o desítky stupňů méně (kdyby se tohle vrátilo v nových HR, neváhal bych a šel do něj). Na druhou stranu odběr ve wattech byl ku prospěchu Haswellu.

Ad3
No, vím, že procesory s uzamčeným násobičem lze také taktovat, ale za cenu mnohem vyšší složitosti.

Xeony mají odemčený násobič? Lze tímto způsobem taktovat také Haswell Xeony, nebo je to pouze výhoda IB?

Ještě jeden dotaz na toto téma. Údajně mají Xeony lepší vlastnosti při chlazení. Některé mají (opět spekulace) dokonce IHS napájený na čip, místo pasty, jako je tomu u i7. Je to tak?

+ ještě jeden doplňující (). Vzhledem k tomu, že Xeony nemají grafické jádro, je plocha jejich čipů ještě menší, než u íček. Ptám se proto, že s příchodem 22 nm technologie se čipy zmenšily a tím se zároveň zmenšila styčná plocha mezi IHS a čipem => horší přenos tepla. Tzn. Xeon -> menší čip -> ještě horší tepelné vlastnosti?

(Z toho tedy vyplývá, že Intel si je tohoto problému vědom a proto u Xeonů řady IB+ IHS na čip taví? Ale naproti tomu, íčka jsou v tomto ohledu na teplostní hraně, takže tam jednoduše pošle levnější pastu? To je skoro jako vládní spiknutí 9/11, takové teorie )

Ad4
Vím vím. Samotného mě to štve.. ale jakmile budu mít bednu doma, budu se snažit nahradit stropní perforaci nějakým průhledným papundeklem (na internetu jsou návody).

Ale i s vrchním větrákem mi proudění vzduchu v bedně smysl dává. Všemožné dírky a perforace navíc hodlám zaslepit. Nad horní větrák nainstaluji ještě prachový filtr, címž bych eliminoval padání prachu do skříně horní perforací (na delší dobu nečinnosti bych jednoduše na bednu položil list papíru, abych měl 100% jistotu).

ZDE obrázek prodění ve skříni

Díky za reakci a opět za zajímavou radu ohledně přicházející řady Intel procesorů.

Pročetl jsem tedy pár článků. Jediným přínosem by byl pouze lepší tepelný přenos. Jinak mají nové procesory o pár GHz vyšší takty, tím to končí.

Počítač budu kupovat až po další výplatě, tj. za měsíc. Pokud do té doby nebude následovník 4770k na trhu za rozumnou cenu, půjdu do něj.

Takže je čas, uvidíme co nového bude v testech, ale v každém případě budou nové desky snad zase o kousek na tom lépe. Navíc počítám se slevou stávajících procesorů.

o pár GHz

Lépe MHz.

Pravda. Nepochybuji o tom, že budou nové procesory okamžitě testovány, což mi pomůže se rozhodnout.

Zeptám se Tě, jaký bys doporučil procesorový chladič na i7 4770k taktovaný na 4500 MHz? Jsem ochoten zainvestovat i do vodního chlazení (nemyslím teď "bezúdržbové" AIO sety). Nebo je to vážně hloupost a mám sáhnout po kvalitním vzduchovém chladiči? (připomínám, že jsem limitován 160 mm na výšku).

- Otazka nebyla polozena me, ale taktovani s i7 4770k bych nerekl ze je nejlepsi napad.
(Zustal bych spise s OC u jeho predchudce)

Já používám při i5-7 taktění SCYTHE Mugen 4 s možností přidáni ještě jednoho ventilátoru, což GELID Solutions Tranquillo neumožňuje.

Mrknu na něj.

Jak jsi na tom s teplotami a jaké máš takty? Zajímají mě spíš hodnoty u i7, pětky tolik netopí.

M-Pol
- Ted mi neodpovidej jako radce, ale pocitil jsi nekdy pretaktovane CPU pri praci s PC nebo hrani naky rozdil?
(Osobne verim a vim ze nejsi v taktovani novacek, ale na druhou stranku pochybuji ze v PC pouzivas nataktovane CPU?, otazkou by zustalo...proc )
- Osobne pouzivam sestavu na bazi INTEL, ale v OC taktovani na AMD platforme je pohodlnejsi, jak chipset tak i RAM co k taktovani patri.

Budeš se asi divit, ale už pět let používám na pracovním stroji přetaktěné CPU a to z ohledem na použitou nV 460 kde byl procesor na základních taktech pomalý.

Typ CPU Intel Core 2 Duo E7400 (Wolfdale-3M)

Takt CPU 3496.5 MHz (originál: 2800 MHz, overclock: 25%)

Násobič taktu CPU 10.5x

CPU FSB 333.0 MHz (originál: 266 MHz, overclock: 25%)
Sběrnice paměti 666.0 MHz

Poměr DRAM:FSB 20:10

ale už pět let používám

- Co na to rict, chytls dobrej kousek. Nasobic je z originalu 10x? Jaky mas Vcore? (25% jestli drzi a nezacinaji skakat teploty a modre obrazovky, tak jde o povedeny kousek)
- OCCT ti nikdy nevyhodilo chybu?
-(K VLAKNU) To se da pochopit, ale kupovat nove CPU na to ho hned taktovat,,,asi jsem zaspal

Napájecí napětí
Jádro CPU 1.248 V
+3.3 V 3.328 V
+12 V 12.363 V
+5 V Standby 5.242 V
VBAT Baterie 3.088 V
DIMM 1.616 V
Taktil jsem okamžitě po sestavení nikdy problém nebyl a ani jsem ještě nemusel použít reset tlačítko na krabici.

- To je slusny, to je slusny.
- Ale ruku na srdce, s tim

Jádro CPU 1.248 V

sis pohral co? (nez to drzelo pri OC)
-

DIMM 1.616 V

toho bych se nebàl, nazval bych to az optimalnim. Ale tak de aspon videt, ze jsi se stim pohral tak jak se slusi a patri

Hrál a testoval jsem to tak asi dva týdny, ale stálo to za tu lopotu.
(jinak ten krám běží i když ne pořád naplno deset hodin denně)

- Nepocitaje celkove zpracovani, AMD predbehlo v taktech Intel uz je radka let, co prinese(novy)INTEL krome, prejmenovaneho predchudce, vice thermalni pasty, s hodne jemnym nadtaktovanim mimo ocekavani silneji nadtaktovanou cenu?!
At zije Evoluce a jeho komercni zpracovani!!!

Za se to tak nepřeháněj větší přetak je u AMD snad jasný, při stejných taktech Intel - AMD by to výkonově moc dobře u AMD nedopadlo.
(je to vidět u výkonu na jedno jádro)

- U vykonu na jedno jadro i pretaktovane AMD je mene vykone, ale diky novejsich systemu a softweru podporujici Multi-core se stava na trhu konkurentem (v PC sestavach, ne mobilnich, kde konzumce hraje vetsi roly)
- Na taktovani jednoznacne AMD, i kdyz INTEL pri OC podava vetsi vykon, az takovych hodnot jako 8Ghz (s amd) dosahne jen stezi

Nezpochybňuji, že má AMD obecně vyšší takty oproti Intelům.

Ale tento graf mluví za vše.

Ale tento graf mluví za vše

- To ano, ale take nezpochybnuji zarovku na WC jestli ma XX,W rozdil spotreby o proti té na chodbe.(pritom ani nevim kterà sviti vic, vydava vetsi vykon o proti konzumaci), ale asi to bude dulezite....takze dneska ve 3.00 zase po tme (sak on uz to nekdo utre)
- Skoda ze se uzivatelé nedivaji s takovou precioznosti W na spotrebu GK.

Snažil jsem se to přečíst, zlatý Tichý Don.

Má to být relativně přenosné, proto nejspíše volba skříně typu "cube", kam přijdou relativně dost výhřevné komponenty, najmě GK. Pak:
- vodní chlazení je ptákovina! Obzvláště pokud to má být relativně mobilní. Pořádný vzduchový chladič je rozhodně lepší volba.
- Horní perforace se výrobci moc nevyvedla, ten nápad je šílený. Nemá smysl tam cpát jakýkoliv větrník, spíše bych se spoléhal na to, že si chladiče CPU a GPU "vezmou" vzduch samy. Význam má zadní ventilátor oproti věžovému chladiči CPU, jehož ventilátor to bude do toho odsávacího "předávat".
- přetaktování považuji za ptákovinu, přínos je dnes takřka nulový za tu zbytečnou námahu. CPU od Intelu s přídomkem "K" nepovažuji, na rozdíl od zakladatele vlákna, za "opravdu pořádný kus HW", ale za vějičku na frikulíny. "Opravdu pořádný kus HW" se jmenuje: "Xeon".

Takže, rozhodně bych ze seznamu vyhodil ten nesmyslný 200mm točák, ta teplovodivá pasta s hezkou lopatičkou mi též nedává smysl, když u chladičů CPU se přikládají a tahle podivnost mi též nedává smysl, leda pokud to pěkně nesvítí. Na regulaci je deska. OP stačí i na 1,5V. K diskům se nevyjadřuji, předpoklad jednoho 80mm ventilátoru kvůli proudění.
Chladič CPU buď Noctua, nebo Thermalright - stačí ubrat "lopatičku" a svítící regulátor.

"zlatý Tichý Don" - palec nahoru!

Děkuji za opravdu upřímnou reakci.
Pokud si Tvůj příspěvek přeberu a dám dohromady s tímto příspěvkem od kolegy M-Pola, dává mi to docela smysl.

Jaká je tedy srovnatelná varianta Xeonu s 4770(k)? Může to být např. model Intel Xeon E3-1270V3, který je na podobné cenové hladině?

Řekněme tedy, že od vodního chlazení úplně upustím (uf..).

Rozhodnutí padne mezi:
a) Noctua NH-D14
b) Scythe SCMG-4000 Mugen 4
c) Thermalright Macho 120

Co se týče chlazení, musím s Tebou souhlasit v jedné věci. A to, že se výrobci perforovaný strop opravdu nepovedl. Verze RC-902XB-KWN2 by byla úplně jiné kafe. Jak jsem již poznamenal výše, do ČR se nedodává a na zahraničních serverech je beznadějně vyprodaná.

Uvidím, jak bude bedna vypadat, až se mi dostane do rukou. Minimálně se budu snažit zbavit horní perforace a vymyslet, jak připevnit průhledný kus plastu do vrchního krytu.

Svítící regulátor, pobavilo. Ono tomu tak opravdu bohužel je. Nejsem si docela jistý, zda mi deska dokáže stáhnout sama otáčky bočních ventilátorů. Pokud ano, musel bych pravděpodobně zvolit verzi ventilátorů PWM, je to tak? V tomto případě bych je nepřipojoval na 3-pin konektor ze zdroje, ale na 4-pin konektor přímo do desky. Mnou vybraná MSI deska má pouze tři konektory pro dodatečné ventilátory (+ 2x CPU fan). Jakým způsobem deska rozezná, jak rychle se mají ventilátory otáčet?

Pokud je to tak, jak jsem napsal, zvolil bych kombinaci 3x Noctua NF-P12 PWM a 2x Noctua NF-R8-1800, které bych připojil rovnou na zdroj a dodatečně reguloval přibaleným L.N.A adaptérem pro snížení otáček na 1300 - konstantně.

(doplňující dotaz - vzhledem k tomu, že má deska pouze dva CPU fan konektory, utřel bych nos, kdybych chtěl např. k Noctue NH-D14 připojit ještě 3. ventilátor?)

K teplovodivé pastě. Jsi si jistý, že ji obsahuje každé balení CPU ventilátoru?

- - - EDIT - - -

Zapomněl jsem, jaký máš názor na vybrané operační paměti? Seděly by ke Xeonu? (1600 MHz, časování CL8 a 1,35V)

Tak mám dojem, že si moc nerozumíme. Snažím se ti ukázat na procesorech, že to jde sestavit levněji a to s podobným celkovým výkonem = cena/výkon.
(oni ty rozdíly levná - drahá jsou zhruba do 10% výkonu, ale cena je až o 3 000.- větší)
Ty naopak pořád do návrhu cpeš předražený HS který mimo K procesoru je totálně zamčený o proti IB.
Když ti na penězích nesejde tak to rovnou postav na platformě socket 2011 s větším výkonem.
Jinak, každý výstup na desce pro točáky umožňuje zapojit/spojit až 5-6 větrníků s tím, že poběží všechny stejně/otáčky.

Podívej a je taktování procesoru v tuto chvíli a do budoucna nutné? Haswell Xeony mají oproti IB lepší teplovodivé vlastnosti. Bude mi netaktovaný Xeon brzdit grafickou kartu?

Do socketu 2011 bych teoreticky jít mohl, ale musel bych počkat do červnové výplaty (tj. začátek července) - což se mi úplně nechce. Na druhou stranu není už nějaké 2011 šesti jádro pro domácí účely zbytečný luxus?

Dokázal bych si představit, jak by takový Intel Core i7-3930K broukal vedle mě, ale musel bych se protočit o dalších 10 000,-. Dražší procesor, deska, pravděpodobně i zdroj a to nepočítám platby za elektřinu.

1. žádný procesor g.kartu nebrzdí (nemá brzdu), to jenom g.karta nemusí s pomalým procesorem běžet na plný výkon, nýbrž třeba na 80% svých možností.

2. bavíme se o procesorech s takovou rychlostí/výkonem, že jedna HD R9 290 - 290x to není pro tyto procesory výkonnostní problém.

3. samozřejmě taktění není povinost je to jen a jen možnost, kterou jak by si měl vědět používá i výrobce = jedna řada CPU a jejich zvyšování po 100MHz u frekvence, kterou si dává samozřejmě zaplatit
(je naprosto (mimo ceny) jedno, zda taktí Intel, nebo pokud to jde samo doma a "zadarmo")

Díky za ujasnění pojmů.

Jak by ses rozhodl na mém místě?

a) 2011 i7k / Xeon - IB / SB
b) 1150 i7k / Xeon
c) 1155 i7k / Xeon

A proč?

Za C je můj favorit a to už dříve zmíněný Xeon E3-1230 v2. to pro cenu a možnost drobného přetaktu bez zvyšování napětí.

Dobrá, to znamená, že si budu muset vybrat jinou desku. Po rychlém projití nabízených desek na czc jsem zpozoroval, že 1155 desky mají starší verzi čipsetu Z77.

Budiž.

Jak by v případě Tebou doporučeného Xeonu probíhalo taktování? Stejně, jako u otevřených "káček"?

Ano stejně, omezeným zvýšením násobiče o proti zcela otevřenému u K, čipset Z77 není starší nýbrž platný pro 1155 IB.

Představa, že herní sestava se musí přetaktovávat aby byla "pecková" ještě za dvacet let je nesmysl. Herní sestava je na teď a dnes a do budoucna se počítá s postupnou výměnou. Nejdéle vydrží skříň, pak zdroj, pak... Ovšem dnešní CPU jsou dostatečně výkonné a přínos nových verzí zatím přinesl pár procent výkonu navíc, tj. naprosto bezvýznamný. Xeon E3-1230 v2 je více než dostatečně výkonné CPU i v relativně blízké budoucnosti a se slušným TDP a pravděpodobně "přežije" několik generací GK.
Místo stovky ventilátorů do dané skříně bych uvažoval. Pokud nechám perforaci nahoře bez pokusů o "vylepšování", pak si GK i ventilátor chladiče CPU bude "brát" vzduch ze shora a ohřátý vzduch půjde rovnou ven mimo skříň - ventilátor chladiče CPU by měl hnát vzduch skrze chladič rovnou na lopatky zadního odsávacího ventilátoru. To je tedy jeden ventilátor. Druhý by měl být vepředu na takovém místě, aby ofukoval čipset a okolí napájecí kaskády.
Bohužel skříň je dvoupatrová - revidovat směsku v podobě SSD + WD Velociraptor + ekoteroristický disk, nebo rozdělit aspoň tak, aby HDD měly okolo sebe dost místa. Stejně mám špatný dojem, že asi ten 80mm bude potřeba, bohužel.

Upřímně se mi moc nechce investovat do socketu 1155, který je starší. 1150 bude podporovat jak inovovaná Haswell Refresh, tak i řada Devil's Canyon. Je docela pravděpodobné, že se v těchto řadách najdou zajímavé a povedené kousky. S představením bude samozřejmě spjatý cenový pokles stávajících Haswell Xeonů. Berme v úvahu, že se ke koupi chystám opravdu nejdříve za měsíc, což je doba, kdy by měly nové procesory přijít na trh.

Nejsem si tak úplně jistý, zda by chladiče GK a procesoru braly vzduch ze shora.
GK si jej vezme z perforované bočnice a maximálně bude odpadní teplo stoupat vzhůru.
Procesorový chladič nasaje vzduch ze předu a ten profoukne skrz žebrování až na zadní ventilátor, kterým půjde ohřátý vzduch ven.

Jediné, čím bych mohl alespoň minimalizovat prášení skrze horní perforaci je velký prachový filtr a to ještě nevím, zda půjde takto rozměrný sehnat.

S výběrem disků jsem se možná trošku unáhlil, ale opravdu mě zajímalo, jak je na tom SSD. Šlo čistě o zvědavost a proto bych to bral pouze jako pokus. (SSD stejně do pár let umře)

Před chvílí jsem zahlédnul nové 1150 socket MB s novým chipsetem Z97 v nabídce na czc.

Ještě dnes odpoledne jsem je neviděl, ale v nabídce je mají od 30.4.2014 - podivné.

Volba tedy padá k ASUS SABERTOOTH Z97 MARK 1 - Intel Z97 s tím, že procesor nechávám otevřený. Doufám, že se do měsíce objeví HR procesory (=> i7 4790k). (Nejpozději do začátku července.)

Však jsem ti už psal, že to je na spadnutí.

Nedělej ukvapené závěry s výběrem i další výrobci nespí viz: MSI
(všimni si poslední fotky, schválně - možná to něco naznačuje ohledně HR procesorů)
Jinak je důležité počkat na porovnávací testy/recenze.

no nekecej. Že by klukům v MSI došla trpělivost a vracejí se zpět do dob minulých? Chladit čip je rozhodně nejefektivnější způsob..ale jsem zvedavý, jak to bude řešeno se zárukou. Nějak se mi nechce zdát, že by MSI navádělo k porušení záruky. Jak píšeš, možná Intel prozřel a něco chystá.

Na recenze a hlavně srovnávačky rozhodně počkám, však mám ještě měsíc čas. Na Sabertooth od Asusu jsem četl pouze kladné ohlasy, proto jsem jej zvolil, jako první variantu.

Opět Ti děkuji za skvělé info!

Jo, ještě jedna věc. Včera jsem objevil na czc v nabídce Sapphire R9 290x 4GB Vapor-X. Je asi o 3000 dražší, oproti OC verzi R9 290. Má cenu do ní jít?

Studuj -
http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/graficke-kar ty/test-sapphire-vapor-x-r9-290-4gb-gddr5-tri-x-oc -nejlepsi-radeon-r9-290-na-trhu--12.html

Mrknu na to, děkuji.

no nekecej. Že by klukům v MSI došla trpělivost a vracejí se zpět do dob minulých? Chladit čip je rozhodně nejefektivnější způsob

Co tím máte na mysli?!
Buď budete furt hledat "vznešeně vypadající" HW, nebo si počítač konečně složíte.

Avizoval jsem, že počítač (myšleno komponenty) budu kupovat nejdříve po květnové výplatě, to znamená v první třetině měsíce června.

Proto nevidím důvod, proč bych nemohl počkat na novou řadu procesorů (od kterých se odvyjí i desky).

Opět vás po čase zdravím, pánové.

Měl bych jeden rychlý dotaz. Jde nějak zjistit, kolik si vezme GPU v LOADu? Např. při hraní náročných her?

Na oficiálních stránkách v je zadán požadavek na 2x 150W 8-pin konektor ze zdroje. Rozumím tomu tedy správně, že GPU bude mít maximální odběr 300W? Nebo si ještě něco může vzít přímo z desky (tzn. měla by odběr nad 300W)?

Pokud výrobce určí v základním nastavení max.300 TDP (W) tak mu asi musíš věřit.
Obecně:
Deska dodává g.kartě až 75W, pokud je spotřeba větší, tak od toho je přídavné napájení, třeba těch 2x 8 pin, v součtu všeho 300 TDP.

(jo, žádná hra takové spotřeby nedocílí, to můžeš jen v zátěžových testech =
hra - testy rozdíl až 40W +)

Děkuji, přesně tohle jsem potřeboval vědět .

Koukal jsem na nějaké psané testy ohledně AMD R9 290 karet. Co jsem se dočetl, mě celkem překvapilo.

Např. Sapphire R9 290 Tri-X OC si vezme při hraní Metra: LL až 336 W (!). Průměrně potom 215 W, což není taková hrůza.

Zajímal by mě Tvůj názor. Už dopředu počítám s tím, že pošlu R9 290 Vapor-X OC do Crossfire nejpozději na jaře příštího roku (ale spíše někdy do konce letošního roku). Má cenu kupovat tu 660 Wattovku Seasonic Tit., když nebude schopen živit počítač se dvěma R9 290?

Pokud se podívám do reálných hodnot, tak na hraně bych byl někde u 850 W zdroje. Nejlépe bych bral nějaký výkonnější, vzhledem k nabídce už nějaké 1kW dělo. Spotřeba ve špičce takové sestavy by byla někde mezi 850 - 900W (2x ~350 W + počítám cca 130 W procesor + deska + zbytek).

Co myslíš? Jaký bys doporučil zdroj na mém místě?

Děkuji Ti za radu

- - - UPDATE - - -

Celý test zde.

1. považuji CF takto výkonné karty pro jeden FollHD monitor za nesmysl a to z ohledem na nevyužitý výkon, spotřebu, hluk, ne vždy korektní podporu ovladačů a her.
(navíc je neméně důležitá jó rychlost/výkon procesoru)

2. testy/měření spotřeby se uvádějí vždy pro celou sestavu

3. pokud bych opravdu toužil po sestavě, bez ohledu na prachy a pro tři monitory (letecký simulátor) tak bych koupil kartu jednu a to AMD R9 295X2 + procesor socket 2011 i7-4930K + hodně slušný 800-850W zdroj -
ENERMAX Platimax EPM850EWT 850W

295x2 je skvělá karta. Bohužel si ji nemohu dovolit. Alespoň ne teď. Tak velkou investici do pc, včetně 2011 procesoru a desky, bych byl schopen provést nejdříve ke konci roku.

Stejně tak, jako výše zmíněný nákup druhé karty do CF. Co se týče monitoru, hodlám jít do velkého 30" 4k a ten zavěsit na stěnu. Opět se bavíme v řádech několika měsíců.

Dále myslím, že dnešní a pár let staré hry nebudou mít problém s CF / SLI. Přece jen se nejedná o revoluční technologii starou pád týdnů.

Vraťme se tedy, prosím, zpět k mému dotazu. Nechat 860 W pro obě karty s certifikací 80 Plus Platinum, nebo přikoupit (rozdíl řádově 1500,-) 1000 W 80 Plus Gold? V obou případech se jedná o Seasonicy.

Ohledně dvou R9 290 Vapor-X v CF bych měl dva dotazy.
a) Bude k nim stačit jeden 4790k?
b) Existuje delší spojovací CF konektor, aby mi možnil vložit druhou kartu až do 3. (nejnižšího) PCI slotu?

Díky za odpověď

Co bylo třeba jsem ti napsal.
Jen poznámka k bodu b) ohledně můstku pro CF
Převzato:

The R9 290 Series has the ability to support AMD CrossFire Technology mode without the need for a hardware strap or “CrossFire ribbon”, while maintaining the same quality and performance that AMD CrossFire Technology is known to deliver.

Triple or Quadruple gaming power with AMD CrossFireX™ Multi-GPU Technology.AMD CrossFireX technology supports up to four graphics cards to be used in a single system.

(tímto je to pro mě uzavřené a další odpovědi nemají více méně smysl a to s ohledem na na tvoje znalosti (bez urážky) a hlavně na délku doby realizace)

Dobře, já bych Ti chtěl poděkovat i za tuto poslední radu a samozřejmě za všechny předchozí .

Co se týče mých, mnohdy stupidních, dotazů. Pokud nevím, nebo si nejsem jistý, raději se zeptám.

Tak, či tak, děkuji Ti za vše!