Domácí NAS

IMHO to je rána vedle.

pokud chceš NAS, tak si jej postav z běžných PC komponent. Protože to co chceš, to znamená jen QNAP nebo Synology postavené na Atomu, a přitom s dosti nekvalitním provedením oněch pluginů.

Obecně bych ti doporučil postavit to na 2 řešeních:

1. NAS - v podstatě "krabice od bot" postavená někde do kouta (klidně sklepa nebo na půdu, pokud jsou tam aspoň trochu pro HW normální podmínky). hotswap je na domácí řešení zbytečnost, desku s atom/E450/celeron+H61 (můj kandidát) pořídíš za "pusu" a bude to mít dostatek výkonu na to, abys zprovoznil FreeNAS, případně nějakou obecnou Linuxovou distribuci (pak máš i možnost pořídit printserver, doménový server, atd.). Počet disků je v podstatě limitován jen počtem portů na desce, případně na další SATA kartě/řadiči. V případě, že to dáš do hezké bedny a přidáš ještě HDMI výstup, tak s Linuxem můžeš ještě doinstalovat XBMC - pak bych ale volil už nějaké Pentium). Upozorňuju ale, že na rozumný RAID5 (což je z pohledu domácího úložiště to ideální řešení v poměru cena/výkon/kapacita) budeš potřebovat alespoň ten Celeron. (a pak už je to "jen" jedno zařízení na vše)

2. samotný HTPC - IMHO lepší řešení, protože se to dá postavit na malém 32-64GB SSD plus externí PicoPSU zdroj a chladit jedním velkým pomaloběžným větrákem - podle požadavků na (budoucí) výkon při přehrávání opět E450 či celer nebo něco jako AMD A4 (nyní bych si počkal na "Temashe/Kabini" - spotřeba/teplo jako E450, výkon řádově jinde)

edit:

ad 1. "sklepní NAS" (neformátovaná kapacita R5 4TB (s redundancí)): http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_1SQO0 11UBX011T2C011O300316LE01 pokud bys měl ještě chechtáky, můžeš samozřejmě přidat druhý 8GB modul a povýšit kapacitu disků. "budka" je prakticky irelevantní.

Tedy říkáš, že by bylo lepší NAS postavit z nějakých dospělých komponent? Mám tu nějaká dvoujádrový procesor, nicméně jedná se mi o spotřebu, u takového zařízení, které jede 24/7 a třeba hostuje web už je to poměrně důležitá věc.

Takže by pro mě bylo lepší řešit to NASem a HTPC zvlášť? Tomu jsem se chtěl vyhnout..

EDIT: RAID 5 pro domácí podmínky kdy je user jen lehce paranoidní (záloha na dva pevné disky v pc, externí disk, FTP server hostovaný jinde než doma, případně ještě e-mail), není to přehnané? Podle mě by stačilo zrcadlení, ne? Taky mám za to, že RAID 1 dosahuje vyšších rychlostí než RAID 5, ale to teoretizuju a možná se mi jen něco plete.

pokud to myslíš vážně s těmi funkcemi navíc, tak určitě. Zkoušel jsem jak Synology, tak QNAP - jako NAS dobrý, ale ty pluginy jsou otřesné, pomalé, nespolehlivé, blbě se to konfiguruje. Navíc platíš za každou další diskovou pozici hodně nekřesťanské prachy. Nejvíc z celé sestavy budou stejně dělat HDD, to je tutovka (spotřebu sestav s Celeronem si najdi na extrahardware, nedávno to tam testovali.)

Jinak co se R5 týká - opravdu budeš chtít zálohovat gigabajty dat (i na gigabitu to bude trvat hodiny!)? Samozřejmě, záloha osobních dat je OK (a to se dělá tak jak tak), ale je rozdíl mezi zálohou a archivací. V podstatě máš jakousi primitivní zálohu (RAID není záloha, ale redundance) v tom RAIDu, což na domácí NASko s filmy a podobným balastem stačí, a máš to bez práce s kopírováním - samozřejmě záloha fotek/doc atp. proti selhání celého stroje nebo výmazu "omylem" je potřebná i v takovém případě.

A co se týká krabic - já bych to tak řešil. Protože pokud chceš jen HTPC s "nějakým" diskovým prostorem (tak to mám třeba já), nemá smysl kupovat NAS. Jenže to se s pravým NASem nemůže rovnat, už jen proto, že se do takového řešení vejde jen malý počet disků (typicky 2) a že není možnost použít redundanci nebo dostatečně spolehlivý span volume přes více disků.

ad R1 vs R5: R1 je mirror. R5 je xorovaný (zálohovaný) stripe. Tj. R1 má čtení+zápis rovný rychlosti jednoho disku. R5 má čtení rovno 2xdisk, zápis je ovšem penalizován nutností zapsat do stripu a ještě vygenerovat XOR na třetí disk. Na NAS, ze kterého se bude převážně číst, je R5 IMHO ideální (kapacita, rychlost čtení). Zápis je závislý na výkonu CPU.

edit: ještě jinak: vše záleží od toho, kolik dat budeš chtít skladovat. Do cca 2-4TB je vhodnější se NASu vyhnout, nad 4TB je NAS jasná volba. Osobně bych dnes stavěl jen už NASy s redundancí.

edit2: teď jsem se díval, CPU v idle má 5W v load 10W Celá sestava s GTX680 v idle 52W .. luxus

NASko, ktore splna vsetky tvoje poziadavky neexistuje, takze musis zvolit PC platformu.
http://pc.poradna.net/a/view/852561-hp-proliant-mi cro-n40l-multifunkcny-server
Splna vsetko co pozadujes.
Nema sice hdmi, ale nie je problem dokupit tam kartu lenze je to uplne zbytocne, pretoze na prehravanie obsahu pouzijes DLNA a nie hdmi.

No v podstatě od tohodle článku se tak trochu odvíjí můj zájem o danou věc. Takže tahle "hračka" není NAS? Já měl za to, že jo.)

To je server, ktory samozrejme moze byt aj NASkom NASkom som myslel propietarne, jednoucelove stroje ala Synology a QNAP.

Hmm, takže prodej skončil a alternativy kolem dvanácti litrů. To je na hraní i dost..

proto píšu, že bych to stavěl z běžných komponent, za cca 12K to máš i s diskama..

Sám jsem nedávno sestavil jedno FreeNASové úložiště s 3TB R1 kapacitou. Funguje to skvěle.

Hm, já vycházel z toho, že v tom článku je psaných cca 151 ojro bez daně, což není taková palice.
12 papírů už je aj dost.

to byl výprodej, těch serverů se tehdy prodalo opravdu hodně a byl to skvělý kup.

Těch 12K je (většinou) za disky - když ubereš, ušetříš. Záleží na tom, jak velké "úložišťátko" plánuješ. Když si vystačíš např. se 2TB, tak se to dá srazit na cca 6K.

Mas pravdu, ze uz sa nepredava (zrovna som chcel par kupit), ale nasiel som nieco tu.
658553-421
Poliaci to vraj este maju;o).

cca 5000 bez daně, cca 6 s daní..

Tak pět a půl tisíce je daleko schůdnější. Samozřejmě počítám že by další tři tisíce minimálně padly na disky, pokud bych se spokojil s 2x1TB disk. Skutečně je potřeba počítat se serverovými disky? Nebo stačí nějaké WD Green?

to je cena bez daně (netto), připočti si DPH..

Zas keď budeš niečo stavať - zdokumentuj (aj s fotkami). Námet na článok jak vyšitý!

v podstatě to bylo běžné levné PC (jen navíc s 3x HDD 2TB), které mělo navíc uvnitř kablík na USB s připojenou 4GB USB flashkou, na které byl FreeNAS. Efektivní, laciné, spolehlivé. V případě potřeby jednoduše opravitelné.

Slušná cena a mužeš k tomu koupit i disk.

Už jsem na něj koukal, pravda. Já spíš sonduju, co to může umět, jestli bych to uměl a tak...

To co chceš nahoře stejně není v možnostech normálního NASu, ty chceš takovýto nebo podobný server. Buď se řiď podle touchwooda nebo kup tohle. NAS je už z názvu pouze uložiště, ne herní hosting.

Jak jsem psal nahoře, neuvědoval jsem si rozdíl NAS/Server, takže mě se líbí přesně takovýto servírek.

Co se týká OS, co bych tam měl použít, aby to splňovalo požadavky výše, tedy nas, webhosting a další věci?

umí to skoro všechno. Na většinu věci jsou howto (když nainstaluješ např. Debian), takže stačí "jen chtít".

edit: a v neposlední řadě máš přece Poradnu, ne?

No, já právě četl prvně o těch NASech, tzn, že tyto mají určité funkce v základu.

Takže říkáš N40L a Debian?

Můžeš si poskládat sám něco na Celeronu nebo Pentiu, ale tohle je přímo serverový procesor. Ano, Debian je dle mě asi nejlepší řešení.

Ne, já říkám "jen" Debian (zatím), možná ubuntu, a to v závislosti na HW konfiguraci

Osobně bych N40L nepořizoval, protože se domnívám, že se dnes už dají pořídit lepší stroje. Jak po stránce výkonu (viz 3-4x výkonnější celeron výše), tak spotřeby.

Výhoda (a zároveň i nevýhoda) N40L je specifická - ta krabice. Je to malý server, tj. stroj vhodný do kanclu, kde se chodí, kde záleží na velikosti, fyzické bezpečnosti a trochu i hluku. Jinak to má spíše samá negativa - stísněný prostor, dnes už podprůměrný CPU, nestandardní komponenty a prakticky nulová šance na rozšíření (např. o rozumnou grafiku).

Pokud chceš jen jedno zařízení, tak bych neexperimentoval a pořídil klasické HTPC, do kterého půjde osadit ideálně 2x3,5" HDD a 1x2,5" HDD plus mechanika (pokud chceš DVD/BR). Volba OS je 50:50, s Windows si uděláš malý TS plus máš spoustu desktopových programů, s linuxem zase můžeš velmi pohodlně a efektivně síťařit (web server, WoL, herní server, atd.). XBMC jako prezentační vrstva zůstává. Problém je, že RAID s Windows nefunguje (resp. částečně funguje jen R1 na W7). Samozřejmě je ve hře ještě virtualizace, ale to je další "level" hry, kdy musíš počítat s vyšší paměťovou a procesorovou zátěží. Osobně bych to právě pro tuto univerzalitu rozdělil na 2 části - Linuxový (NAS) backend a Windowsí (HTPC) frontend.

To ovšem předpokládá, že máš nějaké místo (sklep, komoru, polopůdu), kde lze onen backend umístit - ale to je v podstatě jediná podmínka. Celý vtip je v tom, že se to dá budovat postupně - nejdříve NAS a poté (podle požadavků a financí) "pokojový" a "krásný" HTPC.

Takže teoreticky mi stačí nějaký levnější NAS, který teda budu používat jako NAS, bez fičur.
Já se právě chci vyhnout té spotřebě, tak si zkusím najít jak to vychází, kdyby vedle sebe jel NAS i HTPC.

Každopádně dík, určitě, kdybych do toho šel, tak budu dál konzultovat. Láká mě i ten linux, něco málo jsem si s ním zkoušel, na jednom PC ho doma provozujeme (paradoxně přítulka, které je jedno [protože to nepozná:)], jestli jede na Win či Unix a je spokojená.)

EDIT: Chápu správně že skrzevá XBMC přehraju film přes lan z NAS bez nutnosti přetahování dat? To by byla krása, vypadá to luxusně:)
EDIT2: Whow, ono to prý umí i přehrávání z uložto, bez nutnosti stahování!

ad1. věř tomu, že i ten "nejmenší" NAS typu "krabička s ARM" (který má ovšem dosti tragický výkon) bude "žrát" cca 20-25W proti cca 30-40W toho Celeru. Jenže rozdíl je v tom, že u linuxu si budeš moci trošku lépe nakonfigurovat šetřicí režim a pokud koupíš dobrý zdroj, tak to nebude vůbec žádná hrůza.

Jde prostě o to, kolik služeb na tom budeš chtít provozovat. levné NASy (a dokonce i ty dražší QNAP a Synology) umí primárně opravdu jen NASovat, nic moc víc. Kdežto s "pravým" linuchem tě v rozletu v podstatě nic nebrzdí.

ad 2. Linux na serveru je ale jen konzole (příkazová řádka )

HTPC můžeš postavit později (a i bych to doporučil, protože AMD má vylézt s Kabini), přičemž jeho spotřeba bude opět minimální, navíc HTPC nemusí běžet neustále, se SSD ti nabootuje za pár sekund (nebo z hibernace).

ad edit1: ano, z jakéhokoli síťového zdroje
ad edit2: jj, je to masakrózní věc.. stáhnout se to musí, ale stahuje se online během přehrávání.

Takže tedy koupit nas jako hotové řešení a potom to řešit HTPC s pidi SSD diskem pro systém a zbytek sosat z NASu. Krásná idea, budu se tím dále zabývat:)

Takže tedy koupit nas jako hotové řešení

Dělej jak myslíš, ale podle mě to není ideální řešení (jak výkonem, tak cenou). Uvidíš sám.

otazka je, kolik bude kabini stat. Preci jen je to vsechno kompromis, cena/vykon a nejsem si jist, jestli u htpc vyuziju ctyr jadrovy procesor.

jenže to HTPC ber jako "nejen" HTPC, ale případný aplikační server postavený na Win.. Jak říkám, na začátku jsi přišel s celkem dlouhým seznamem toho, co bys rád provozoval.

V okamžiku, kdy přejdeš na 4K rozlišení (což se může stát), přijde jakýkoli výkon "navíc" (jak GPU tak CPU) najednou vhod. A nemusí jít jen o 4K, stačí, kdybys chtěl rozběhat nějaký ten herní server, co existuje jen pro Windows. Dovedeno ad absurdum, XBMC běhá i na těch androidích srandách za 1000Kč, jen jaksi to není úplně ono.

v tom pripade mi ale neni jasne, cemu dat prioritu, jestli NAS nebo HTPC co se tyka komponent.
Mel jsem za to, ze na bych tedy udelal nejaky serverik, kde pobezi vse co chci a pak uz jen nejake jednodussi, mene narocne htpc. Ocividne to ale vidis opacne.
Kazdopadne je to spis jen teoretizovani, sbirani informaci, ctu clanky..

Stále se nechápeme.

Psal jsem o tom, že "NAS" by bylo něco, co by (už z podstaty věci) běželo stále. Proto Linux, proto servery (web, ftp, hry, apod.) tam. Jenže jsou aplikace, které jsou výlučně pro WinAPI, případně hry, které mají server jen pro Windows. Tam zase má smysl nasadit to na HTPC, jenže to už bývají "nárazovky", které nemusí běžet neustále.

Z mého pohledu je postup logický - nejprve NAS, a teprve až bude úložiště a obsah, tak potom teprve HTPC. Notabene, když dočasně může jako HTPC fungovat např. notebook nebo starší PC.

A je problém jako "NAS" použít normální server s FTP, prostě tak aby z něho dokázal streamovat HTPC a běžely by tam Win7? Bylo by to nějaké sestavené železo, Micro-ATX nebo podle potřeby a mohlo by tam běžet vše, HTPC by nemuselo být nic nového a prostě by stačilo, když bude fungovat pro streaming.

2 otázky:

1. proč na web a FTP server "plýtvat" licencí Windows? Navíc když linux tyhle věci umí cca 10x lépe, rychleji a spolehlivěji?
2. jak zajistit RAID5 na Windows? (Jedině pomocí pseudoHW řadiče, což je to nejhorší možné řešení)

Myslel jsem na Win kvůli serverovým aplikacím, ale dneska málokdy narazíš na nějakou takovou server appku.

tak mně napadá zrovna pár takových:

1. herní servery (např. RedOrchestra2)
2. sosací nástroje/download manažery

Ne že by to nešlo přes wine, ale to zase znamená mít (zbytečně) na Linuxu Xka s nějakým WM.

Herní servery vždy nemusí být na Linux, ale pak je přeci těžké je provozovat, což je dle mně "marketingová" chyba. 2. bod je sice pravda, ale v dnešní době si myslím to není tak strašné s těmito aplikacemi. Pokud jsem to správně pochopil tak Redsnake chce něco jako seedbox, což většinou běží na linuxu.

Masakr to teprv bude, až se rozjede ten protokol pro streamování videa na internetu pomocí Torrent systému. Kdyby jsi mohl streamovat torrenty i na tom NASu, to by bylo.

Ja by som to cele rozriesil tak, ze si musis ujasnit priority a spravit kompromisy. Napisal si toho strasne vela a chces veci co si idu proti sebe (vykon vs cena, win app vs linux app).
Tw je sice odbornik, ale obcas sa nevie odputat zo svojho koroporatneho sveta a vzit sa do ulohy bezneho uzivatela a jeho riesenia nie su z hladiska financii pre bezneho uzivatela neprivetive.
AKo prve si stanov financny rozpocet, potom sluzby podla priorit a potom mozeme skrtat postupne az sa dostaneme k "idealnemu" serveru.
Raid 5 do domaceho pouzitia je blbost, ssd disk na domace pouzitie je zbytocny luxus (priorita su predsa prachy nie?), spotreba je naopak dolezia (tw celeron ma vyssiu spotrebu ako N40l napriklad), vykon je naopak takmer nepodstatny (1,2,3 uzivatelia doma za beznych okolnosti server nevytazia) a vykonna graficka karta na servri? Naco preboha?
Zacni tym co som pisal na zaciatku.

spíše to beru z praktického hlediska. Mít 2-3diskový NAS v obýváku není zrovna věc, kterou bych doporučil. Stejně tak jsem psal, že je třeba rozvážit kapacitu. Ze své zkušenosti doporučuju nedržet se při zdi, protože např. naše domácí videa rostou přímo geometrickou řadou, takže jsem během roku měnil 1TB disky za 3TB..

Napřed se pohlédni po možnostech velké TV na zeď. Dnešní TV umí v podstatě všechno, co HTPC. Připojíš TV do domácí sítě a hned můžeš koukat na filmy/fotky z jiného PC/NAS díky protokolu DLNA. Dokonce po připojení klávesnice a potkana můžeš pohodlně na internet. Ony periferie mohou být i bezdrátové. Pokud TV nemá wifi/bluetooth, tak je lze v pohodě dodat ve formě USB adaptéru pro PC. Přehrávat lze filmy z USB disku, akorát schválně nepodporují USB DVD mechaniku, aby sis musel koupit přehrávač, ale u některých TV to řeší alternativní firmware. Firmware, i originální, se po netu pravidelně aktualizuje.
Také jsem přemýšlel o HTPC, ale koupě nové TV změnila potřeby.

jedna technická: telka je zadrátovaný hw, který bude vždy pokulhávat za imbecily z uložto, kteří mají tajnou soutěž o nejnetradičnější kombinaci kodeků, na kterou je každý hw krátký.
pokud nemáš obsesi platit za každý zhlédnutý film 600+, rychle zjistíš, že čím dál větší množství filmů telka neumí.

asi jsi nikdy neviděl XBMC, protože tomu nesahají ani prémiovky (natož nějaký Samsung) ani po kolena.

Tak tak.

Ale ma pravdu v tom, ze beznemu uzivatelovi naozaj staci prehravanei cez DLNA. To je ako porovnavat NASka s linuxom, NASka nevedia ako si spomina takmer nic a aj to co vedia je znacne obmedzene. Napriek tomu vela ludom staci NASko, nepotrebuju vyuzivat moznosti linuxu (XBMC). Telky vedia obmedzene veci, ale domacnostiam to vacsinou staci.
Btw moj otec pirati na ulozto a zatail sa nestazoval, zeby nieco na TV nevedel prehrat.

Taky si myslím, že to nemusí být tak strašné. Mám doma Samsung "Smart" 1. generace, které vlastně vůbec chytré nebyly, ale přechroustá vlastně cokoliv co chci. Navíc je to asi nejmenší možný rozměr ve kterém se prodává a má FullHD, super obraz!