Alternator ako BLDC motor
Zdravím potreboval by som poradiť, prípadne s niekým čo to skúšal a robil konzultovať. Alternátor 55A zo starého Mercedesa som rozobral a odstránil diodový mostík. 3 fázy z statora som vyviedol von z alternátora. Taktiež regulátor som rozobral a vyviedol 2 káble čo sú priamo napojené na uhlíky na rotor. Celý alternátor som vyčistil a poskladal. Na 3 káble od statora som pripojil modelársky 80A trojfázový ESC, napájam to na 24 V (2x12V 12A SLA). Na riadenie otáčok som pripojil modelársky servo tester. Na 2 vyvedené káble som pripojil 2x 12V 21W žiarovky papralérne a sériovo s vynutím rotora. Čiže do rotora ide zhruba 10V 2,6A. Samozrejme som skúšal všeliaké možnosti zapojenie rotora pokiaľ mi to začalo ísť. Alternátor sa rozbehne sám, ale akoby v nijakom núdzovom režime, nedá sa pridávať otáčky, po chvíli sa vypne. Ak však mu trošku pomôžem s rozbehom pekne sa chytí a beží normálne a dajú sa pekne riadiť otáčky. Namontoval som to na bicykel a ide mi to tak 18-20 km/h, aj do mierneho kopca. Ináč má to peknú silu Na jedno nabitie v pohode prejdem 10 km. Celý problém je v tom, že ak to zapnem nerozbehne sa to samo, musím sa rozbehnúť na asi 5km/h a potom sa to chytí a zaberá. Typujem, že celý problém bude v hallových senzoroch, no nemám o tom šajnu kde presne ich umiestniť a aké kúpiť. Po vyriešení rozbehu to plánujem napájať 48 V a použiť controller na ktorý sa dajú pripojiť hall senzory.
Informácie som čerpal zo stránky http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=90 5411 avšak moja angličtina je mizerná a čítal som to cez prekladač.
Potreboval by som v tom poradiť ak niekto má skúsenosť.
Ďakujem.
Heh, neporozumie nik, o čo ti ide.
Alternator môže fungovať ako viac fázový motor. Ty tvrdíš že máš 3-fázový atlernátor. Tak fajn.
Aby ti niekto prípadne mohol odpovedať, musel by si ale uviesť pár relevantných informácii namiesto nezmyselných a chaotických zmienok o prúdoch, žiarovkách, drôtoch, halových snímačoch a nejakom regulátore neznámeho určenia a neznámych vlastností. Nikomu to nič nepovie.
Takže tie najzákladných informácie by mali byť:
Ako je zapojený stator ? Hviezda ? Trojuholník ?
Chceš aby to fungovalo ako synchrónny motor alebo ako asynchrónny motor ? Ono je obrovský rozdiel vo vlastnostiach motora medzi týmito dvoma druhmi prevádzky.
Ako budíš rotor ? Má rotor nejakú reguláciu ? Ak áno, akú a prečo ?
Tieto veci vyjasni, následne nastudovat datasheet regulátora a potom začni rozmýšlať či je tvoj zámer technicky reálny. Ak áno, či je aj ekonomicky znesiteľný.
Už hrubý odhad hovorí že moc nie.
Totiž, vec sa má takto: Ty spotrebuješ energiu nielen na točivý pohyb ale Ty ju míňaš aj na vytvorenie magnetického poľa v rotore.
Veľmi málo motorov, asi žiadny motor ktorý chce byť maximálne účinný, nepoužíva budenie rotora, majú permanentné magnety.
Taktiež motory s dôrazom na účinnosť, nepoužívajú trojfázové napätie blížiace sa sinusouide. Generovanie takéhoto napätia je nevýhodné, z dôvodu že regulátor by musel pracovať čiastočne v lineárnej oblasti a tam sa dosahuje nižšia účinnosť premeny jednosm. napätia na striedavé, vyššia účinnosť sa dosahuje prostým spínaním. No potom sa musí použiť krokový motor.
Alternátor ale ako krokový motor fungovať nemôže.
Alternátor nie je veľmi vhodný, ako motor do aplikácie, kde by bol napájaný z akumulátorov.
Fungovať to bude, účinnosť bude mizerná.
Fúha Joseph, ale si mi dal :)
Nie všetkému rozumiem čo sa pýtaš, tak skúsim aspoň čiastočne odpovedať.
- esc mystery 80A (Brushless Motor Speed Controller(ESC))24V
- servo tester (riadenie otáčok)
- stator je zapojený do hviezdy
- rotor je budený 10v a odoberá 2,6A
- rotor nieje regulovaný
- pravdupovediac neviem aký je rozdiel medzi synchrónnym motorom a asynchrónny motorpm
- že míňam energiu na vytvorenie magnetického poľa mi je úplne jasné
- nenaháňam sa za najúčinejším motorom, dá sa kúpiť celý stator do alternátora s neo magnetmi za cca 100 €, ak sa mi to bude rozbiehať ako má kúpim :)
Nechcem nikoho uraziť, ale treba si to pozrieť napríklad na youtube ako idú motokáry s prerobenými alternátormi. Vozím sa na tom bicykli, ak to chytí ťah ide to jak blázon, nikto ma nepresvedčí, že je to blbosť. Najazdil som s tým asi 300 km a viem ako to ide. 10 km po kopcovitom teréne je slušný dojazd bez šľapania. Ten kto tomu rozumie a vie anglicky tak určite bude zaujimavé pre neho čítanie http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=90 5411.
Ďakujem
Vidím to takto:
Máš nejaký integrovaný obvod, ten obsahuje 3 ks výkonových FET-y alebo ide o mostíkové zapojenie a FET-ov je 6 ? nevedno, + ochranné diody, + zrejme, optické oddeľovače ...
Nesie to obchodný názov MYSTERY 80ABrushless Motor Speed Controller ... ULTRA_HYPER_ULTIMATE_GALACTIC
Máš tiež nejaký generátor fázovo posunutých impulzov pre riadenie malých motorčekov modelov, ktorý bol pravdepodobne určený pre malinké vysokoobrátkové motorčeky, takže aj keď generuje pravoúhle impulzy, vplyvom indukčnosti cievok motora, nábeh prúdu v cievkach motora sa podobá lineárnemu rastu so zaoblením, sinusoida to nie je, no u daného použita sa to dá prehliadnuť. Aby to tak, ale bolo otáčky motora musia byť vysoké, rádovo tisíce ..
V tvojom použití to tak ale nie je ...
Zrejme to nebude až tyká blbosť, len to treba domyslieť. http://zahorie.sme.sk/c/6149610/s-babetou-na-elekt rinu-pokoril-superov-v-unii.html
Fungovať to bude, účinnosť bude mizerná.
Všetko čo má úspech je o optimalizácii, nájsť a uplatniť najúčinejšie riešenie, časom najlacnejšie.
Momentálne sa pokúšaš vynájsť teplú vodu. Riešenie už existuje, bohužiaľ je pre Teba pravdepodobne cenovo nedostupné.
Ako hrátky, za účelom vzdelávania sa, je to ale aktivita hodná podpory
Viac niet čo dodať.
Jasné chcem obajaviť teplú vodu :)
Stačí napísať, že predávaš čínsky set za 240 € maximálne 1000W, ktorý si nemôžem dovoliť a tým pádom všetko zamietneš a všetko je podľa Teba o ničom. Je jasné, že si neprečítal ani diskusiu a ani o chlapcovi, čo s tým vyhral súťaže a dostal ocenenia. Je to tvoj problém, možno tušíš o čo ide ale prakticky si úplne mimo. Zatiaľ si mi nič neporadil ! Nijako mi uniká pointa prečo tu vlastne píšeš a mrháš Tvojim vzácnym časom. Veľmi dobre spravíš ak už k téme nič nedodáš.
Koho to zaujíma video.
watch
watch
Video je pre teba hlavný zdroj informácií. Fajn ... ono sa to točí..
Ešte keby tak dotyčný mal ten motor na motorovej brzde, a odčítať aj nejaké relevantné údaje a zároveň ukázať odoberaný príkon el. energiu ...
Boli by to asi veľmi smutné čísla ....
Tak o tom to je ....
Ale typ by som pre Teba mal. Zožeň si, ak máš možnosť, vyhodenú ihličkovú tlačiareň, model určený do podnikovej sféry pre hromadnú tlač, boli to značne rozmerné tlačiarne. Nachádzajú sa v nich pomerne výkonné, na pomery výpočtovej techniky, kvalitne zhotovené krokové motory, odhadol by som to na niečo medzi 40-100 Watt.
Myslím že ako pomocný motorček na bicykli by poslúžili.
Nechápem Joseph načo míňaš svoj vzácny čas. Presne po 100W motorčeku túžim :) Nepotrebujem pomocný motorček na bike, ale niečo nad 2 kW. Čítaj a vzdelávaj sa http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=3 0&t=16328.
Ten problem je podle me prave v tom regulatoru - je modelarskej, a motory v modelech precijenom toci jiny otacky. Podle me to nakrmi na zacatku nejakou prilis velkou frekvenci a ten motor se nechytne. Kdyz se mu pomuze, tak jede, ale s silenym skluzem.
2Okm/h je teda dost malo - to by melo pelasit alespon 60.
Jinak joseph ma pravdu, u elevozitek je zasadni parametr ucinnost. Chce to motor s permanentnima magnetama.
Nijako sa mi nedarí nájsť na nete trojfázový motor 24 - 48V / 2-4kW s permanentnima magnetama. Má niekto typ ?
s těmahle parametrama seženeš spíš generátory, který jsou ale neuvěřitelně drahý, pokud máš strojní vybavené nechá se předělat altík, ale účinnost bude sát za prd, pokud by to nutně nemuselo být 3f, tak by mohlo vyhovět lecjaké 24V dynamo (tank, náklaďák...) nebo startéry (24V, 2-10kW)
Ďakujem za radu. Je nijaký konkrétny typ dynama, alebo startera s permanentnima magnetama ?
Problém už mám vyriešený :) Ďakujem za príspevky.